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【求教】:这是哪一座城门楼?

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发表于 2013-9-22 06:50:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-22 06:53 编辑
4 a9 a: X. D8 S  _/ U) o. V: c" H! e7 S
这是哪一座城门楼?(1901年拍摄)
( W- J1 K1 }; B' U. f  Q! x# m 哪一座城楼?          (1901年).jpg 1 r$ n' a2 x* O* {. h
" S0 `4 {' d2 K, @" U# n5 N: M
9 G5 @, o: ^5 [: l' P
请参照城楼侧面全家福
/ x* k5 P4 @+ z7 U5 s 城楼侧面的风景.jpg
* O1 M4 O" R& S' R% n2 ~0 m1 H+ m4 n" p

7 o) Z" n  G# f7 i: K7 q原图里的外文说的啥?
* C# ]0 l* ^' b# o0 c1 S 复件 哪一座城楼?          (1901年).jpg
- D4 Y( N& P& M8 X$ p. v' w' v9 j; O' r6 G( I4 r% w
$ j1 y! f+ \% M$ _0 v- e) j

' A+ E( K7 W( Z0 I- Q% {
发表于 2013-9-22 10:31:32 | 显示全部楼层
安定门?记得有个照片上有炮的城墙照考证为安定门附近。柱子数4-6也符合。
  P2 E2 F) S) Y$ ^( W5 k
9 Z: z, n1 t" v7 g7 b日光从右侧来,右侧为南。炮口向左,左侧为外。因此是北边的城门。自安定门西侧向东拍摄?
发表于 2013-9-22 10:34:57 | 显示全部楼层
城门侧面照集锦中,安定门西侧二楼拐角有立柱支撑!与照片吻合。
发表于 2013-9-22 10:35:09 | 显示全部楼层
城门侧面照集锦中,安定门西侧二楼拐角有立柱支撑!与照片吻合。
 楼主 发表于 2013-9-22 14:13:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-22 14:16 编辑 + \0 R9 a/ Q! y! h' m

) ]1 {0 N% _7 `1 i1 X0 u; b看云起时  先生在2楼帖里言道:
& i. e$ Q3 Y& ?+ ^8 Q“安定门?记得有个照片上有炮的城墙照考证为安定门附近......”
' n3 |. |/ t+ C5 Y+ l( \2 {8 {% ?0 ^8 S4 e
是这张吗?
+ V  F/ j( R) s7 g* g该图片拍摄于1860年。
6 h7 a; y! p4 J) B1 P) C# P+ ^( ?, G% _
城墙上的清军大炮   (1860.10.21.)
* h8 k" @( [$ d# Z 城墙上的清军大炮    (1860.10.21.).jpg " L6 q$ ?- B+ o' h( W0 }1 d
 楼主 发表于 2013-9-22 14:20:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-22 14:22 编辑 3 T& h" j, o, X3 X
# [  b+ T# j- J  [' C  V
我以为一楼帖第1图里:
: W8 `6 `" s+ ?# H: U, X+ \左侧是城内方向,可见城墙内侧的女儿墙;* O; }! w! T3 Y  y' H. _
右侧是城外方向,可见城墙外侧的垛墙。
3 p% s" e+ b( a. V 哪一座城楼?绘图1          (1901年).jpg : {' m- L+ c' f, B1 m
) K! |2 G1 f1 T* b1 y. O  i. S3 ^
  G% v8 G2 r3 ?

% h4 N7 Z; Y3 [3 `( `5 \2 x, x) j
- [4 |0 ?) f3 c/ `2 U* k4 K
 楼主 发表于 2013-9-22 14:29:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-22 14:34 编辑
6 l; Q! T8 U+ d4 P7 c+ \% n
0 G- z4 K! ^; i3 E* n) L我以为一楼帖第1图里:1 r" F) y. G# b, X4 y. G) r; ?% q
左侧是城内方向;- F# H( l" j& j4 ?/ r' V, ^
右侧是城外方向。
  {9 q: w% Q( Y0 e! p3 Z' W2 C. F7 {# |
【辨析】9 x' o4 x% h2 W8 x" U
这是崇文门城楼西1堆拨,堆拨(值房)的屋面呈不对称状。0 F2 X- H( |: D! ]
朝向城外方向的屋面略长(红线所示);
) d+ x' ]* U# i* w' ~朝向城内方向的屋面略短(绿线所示)。4 N! F" }/ Z. x& b
349.崇文门-城楼      (1900年).jpg
5 W9 @( L4 z7 L. Y7 `+ m3 `  ^) U# e
7 e. F/ m( D+ h/ y8 w% D% `3 Y- \  j' o* B8 [8 N2 x3 R
这是1楼帖图片内,城楼侧的堆拨。
, G& b7 u) t9 t7 G6 c+ F朝向城外方向的屋面略长(红线所示);
# ~2 X. S6 f+ a; [3 T朝向城内方向的屋面略短(绿线所示)。
4 C2 W0 Z7 j" P! l4 B 哪一座城楼?绘图2          (1901年).jpg
9 T# ?, |2 T2 b0 \7 ~$ K0 H
! M" D9 \' y3 Z- b% T* q. ?1 ^3 ?& {) z5 K0 K
5 `' a* W, O( h1 ]
 楼主 发表于 2013-9-22 16:03:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-22 16:05 编辑 1 r4 N  S9 e1 ]' S5 b
- y$ y$ G, k) y/ z% R' W' p3 Y6 `: ?% J
尝试一下排除法。
5 o/ u+ Z0 l* u* z1 s1 y【排除一】
) S1 }$ L8 g. G9 ?+ U9 |) A- h, W' G( G3 b
一楼帖原图内城楼是 6-4 柱。7 e, v7 o8 M7 U! p$ r
根据图片“城楼侧面的风景”,
; e/ E6 j) [  w7 x排除 6-6 柱的正阳门,崇文门,宣武门;
  \) c4 i4 h  |2 ?排除 4-4 柱的朝阳门,阜成门;4 Y: ^% L6 H, ]/ ]! p: m+ @' \
排除 4-4 柱之外城的永定门,广安门。
' k* `3 r/ A' {: r 哪一座城楼?          (1901年).jpg 1 }# q9 X* o) N/ K
城楼侧面的风景.jpg 1 |( h2 ]. _8 x4 H0 T

+ J. N4 N- y! W. G2 V$ X/ |0 u$ P/ k" w4 J

; Y/ i, E" H; U3 T9 S' G待定 6-4 柱的城门:  g* s) Z1 E" F
东直门,西直门,安定门,德胜门。' r3 R$ b9 a! s
发表于 2013-9-22 17:33:46 | 显示全部楼层
佩服这样帖子,研究的细致啊!
 楼主 发表于 2013-9-22 18:19:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-22 18:25 编辑 6 ]4 u9 b' r. B+ c3 I

; f8 W# \3 T2 L5 K3 g7 Z1 a2 M待定 6-4 柱的城门:
3 J2 Q. [/ b: @0 n: ?东直门,西直门,安定门,德胜门。
, T3 `; x2 z# V. ^$ q2 N7 q& C  e$ I. {4 M' m2 i2 u

; X- m' }3 J8 m9 e尝试一下排除法。6 o( V# `4 n& J
【排除二】) [: i3 Y  q. U7 T
( p* s- T# t5 U
假设各位同意我在下图内对城墙女儿墙和垛墙的标注,
* S; ]- G" B& A9 y仅根据下图图内的光影,我以为可以排除内城的北二门:3 h1 N* y: _  h5 M  ^+ `) Q: B% ^7 T, {
排除安定门,德胜门。' f1 B3 v' |+ j1 i: u) l& k
哪一座城楼?绘图1          (1901年).jpg
2 k1 @) {8 v; A! W$ p3 Y3 k. `7 G: v2 |8 Z) D

# X- P) y- S# B6 n: U) p备注:
- o. h0 t! G: b) c$ C# @. h) v% ^9 E即使原图片洗反,也可以直接排除北二门。' Z" q& h+ t/ U& [* R: ~0 H
哪一座城楼?水平镜像          (1901年).jpg ) S& Y0 z; H2 A1 m2 B5 l9 ?2 G- \# g* s
# ~4 e0 R2 m6 A3 s

9 }/ M9 W& b; }【本楼结论】:
* C/ b: y( |) Q( t% [待定 6-4 柱的城门:
+ |" r3 L# k' `' V东直门,西直门。
7 m; i6 V- \0 P( Y2 Z8 w: X# `; M" P& C5 q$ Q: e1 U6 M
二选一了。呵呵!
5 M1 @# Y# ?' r- B$ E0 H
  D! M6 `) F2 E# z' S: B  Y. j) e. p* u0 n. ~5 V1 Z$ I" {
画外音:" T$ K5 U$ L% x3 {
ZHAOHQ  先别得意,难度在后面呢!5 w5 U8 V: U) N6 f" ^1 ~
发表于 2013-9-22 19:35:07 | 显示全部楼层
      乍一看,以为是安定门城楼,可看完先生后面的分析后,不敢妄下结论了。
1 o% }6 V& {2 z5 @; ]5 \1 F5 e. Z      请问zhaohq先生:“堆拨(值房)屋顶坡面不对称,朝向城外的坡面略长,朝向城内的坡面略短”是否带有普遍规律?如果真是这样,那么,我们又多了一个鉴别城楼内外的方法呀。
 楼主 发表于 2013-9-23 06:31:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-23 06:37 编辑
# i' T( O7 b5 z
- u. U; n5 k, W( t9 B" m关于
: U  ~. ^9 D- f4 f( C1 ^8 x“‘堆拨(值房)屋顶坡面不对称,朝向城外的坡面略长,朝向城内的坡面略短’是否带有普遍规律?”3 ^3 r6 H8 I+ C* j) `( _

2 V7 }0 K  i. a4 K  c; `& n. |【回复】
: g- h, T& L( t/ h3 \7 D7 V目前还缺少证据。说服力不强。嘿嘿!
; n8 T1 O$ F, s- a& o. K( N6 e" f5 S. m# P: r- l; z. {) }' l

/ q' a/ v) ?; a' o【继续探讨】. u! l0 j; d) o
还可以换个思路。
$ H' G3 Q- G1 F# e/ l, O# H我注意到,以城楼的山面做中分线(红线位置);
: [0 o3 F, K: P7 _& T3 e: T# A由于守城人员活动的需要,城楼侧的堆拨(值房)在红线后部。2 a6 {% P% N. X7 {% v
以上描述非专业用语,请见谅!- R4 w; r) a* }5 E7 e. s
' O8 T! g  Z# F: q) Y2 }

8 z5 B5 M% ?  `: ?- o: J正阳门的" O" C, Q5 w4 l
正阳门-城台上     (188-年).jpg : J0 t. ~4 W% Y' b( n
5 z; k8 e! D: b  u; L

% X% E4 b1 ?% f% C: t. `崇文门的1 T7 ?! |; p! A7 k' s! d; r7 S
崇文门-城楼      (1900年).jpg
# u: L, A/ |* A7 O2 ?( ?& V. K$ c& u: o4 {) _* l: [. q

" `) X# g0 l, y, u: w德胜门的
' x, R  t# f2 ]. n6 J 德胜门-城楼      (1919年).jpg " _8 {, l  X3 g) w! @( y8 O. P
* _; L  t$ b# c7 Y! A0 X/ T

9 {3 S1 v1 g8 a4 }% g一楼帖里城门的0 p$ g4 j% l1 {
哪一座城楼?绘图4          (1901年).jpg
, M9 F3 r2 J/ o% q1 _3 O& p3 s" B4 L" }* s- `1 y, O; r
+ X5 X% a' b$ G% O4 ]& {
我想:+ p( W1 m% ]4 r) }5 s' U
一楼帖里,城墙的前后位置可以认定了吧!
* P. s7 o$ i% X! o. t
发表于 2013-9-23 18:42:00 | 显示全部楼层
zhaohq老师:城楼侧的堆拨(值房)通常建在中心线(红线)后部,不难理解,是为了“让出”屋前的活动空间,便于人员走动和辎重的搬运。而值房屋顶坡面建成不对称,在使用上又有何考虑吗?
发表于 2013-9-23 22:05:51 | 显示全部楼层
2461756027 发表于 2013-9-23 18:42
: K5 c, B; w8 F9 a& c  uzhaohq老师:城楼侧的堆拨(值房)通常建在中心线(红线)后部,不难理解,是为了“让出”屋前的活动空间, ...
6 b; P4 M2 f; C5 h0 `, Y# r1 l
建在后面,同时也是为了更好躲避来自城下的攻击。
1 |% e9 i' H2 r3 B2 ~0 A
$ J0 q2 K1 W: B8 }( ~) z) K5 b6 b静待zhaohq先生揭晓谜底。{:soso_e100:}
4 Y$ G3 \8 [2 P8 L( o3 Q
# e, ~% z* _2 m8 m- P; t% ^# M8 W
 楼主 发表于 2013-9-25 12:49:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-25 13:08 编辑
1 E1 o% E6 F+ v1 z* C. M7 G# R! {: k
通过第8楼帖的讨论,一楼贴第1图里,疑似城楼的范围缩小到:0 e! E+ _5 Z- }
待定 6-4 柱的城门:
& T  J' _, D8 M7 X! j7 R东直门,西直门,安定门,德胜门。" m8 h6 q& T3 n/ w
2 y- k: d1 S0 \" p/ r
通过第10楼帖的讨论,一楼贴第1图里,疑似城楼的范围缩小到:
, \9 a% O3 N4 E) Y待定 6-4 柱的城门:
: Q  `+ U1 k: k2 l$ r, I东直门,西直门。, r, D0 w3 v/ P4 x3 ?2 T

/ Z( P$ a; v0 N6 W7 t* V" A( h$ s/ T如果各位基本认同以上的讨论结果,讨论继续进行。
- p1 P/ x* S3 g4 @0 [  o7 E5 Q' d; j2 R7 J# V- O" C8 ]% t5 ], J

- c! @4 Y* n% {2 f; g
 楼主 发表于 2013-9-25 13:03:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-25 13:11 编辑
9 h6 T+ j! j0 N  J; T# U' }7 I; R" Q
9 \' x- R; U) g. _7 P" E在最初排除一楼帖第1图里的城楼非北二门(德胜门城楼,安定门城楼)后,
# b  y" Z' r2 U5 s0 X* w% y第1首选答案当然是东直门城楼。* U! ?% U- l/ I8 W
理由:! J& h2 {: p  n0 f& W" x% s3 k
A)东直门城楼是 6-4 柱形。8 h* |% m$ k  C) J2 u1 C
B)光影支持。; T" }; w" _% B

( }4 a0 R: Q( A- M
7 Q% U% L: z; o# B+ q【质疑】* F3 {; S0 t6 r7 A1 v+ {. I. Y  {) h
A)  一楼帖第1图里,远处背景为何看不到东北角楼?
6 {4 p' |4 F3 H& U+ V0 ^0 G  aB)一楼帖第1图里,近景为何看到了城楼(二层)较完整的的栏杆和城楼(二层)东南角的檐柱?( ~3 a. m$ D% w2 W  b* S- P) N9 I
哪一座城楼?          (1901年).jpg
" J' r' \! A" A, n/ {- B6 b, ?4 Z( r8 ^4 k4 a* o* p2 G
" ?, i& G8 X4 U& H7 V  @& x5 W8 c

* G! H8 K+ o' {7 e6 G( a
发表于 2013-9-25 20:39:40 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-9-22 14:20
4 q. R% o( q2 n6 _我以为一楼帖第1图里:
( J+ H2 f8 d/ C' {: I% M左侧是城内方向,可见城墙内侧的女儿墙;
0 d- w1 X: j* H" B! A- W0 d/ w" a右侧是城外方向,可见城墙外侧的垛墙。
3 w9 X* _8 F9 r4 y ...

  g/ n( m' @6 n: [% s2 Izhaohq老师:我又产生一个新的疑问——正阳门、崇文门、德胜门城楼侧的值房朝城外都开有门窗(如图所示),反观此图,既然右侧是城外方向,为什么值房右侧面不见门窗踪影呢?如果当时已废弃不用,用砖封死也应能看见门窗轮廓的痕迹呀?{:soso_e132:}
 楼主 发表于 2013-9-26 05:19:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-26 05:27 编辑 5 K  u4 N: u  \
( d7 \( L; \" A3 x: I
关于:
* g( O' ~: H# P“为什么值房右侧面不见门窗踪影呢?......”0 R  A! ~2 ^# Z4 T9 i0 \% W

9 Y: h/ Y" u  ^& A$ M【回复】
0 Q+ J( I: s6 i9 @2 {/ m4 ~, z我实在也是搞不清楚。嘿嘿!/ z# w% e5 @4 M/ t
6 B/ v( I9 m4 }8 j

; z! g' J/ P+ M( Z6 U但不影响我们对于一楼帖第1图里城墙前后位置的判断。
  B: O! Y4 S# C4 d下图里,红箭头位置是登城马道,可见登城方向左侧的护墙。
/ c; i4 D; k; @( e9 A下图里,绿线是堆拨(值房)前侧通行人员踩踏出的道路(没长草)。
  F' R7 P+ [( `2 T9 L+ D" [ 哪一座城楼?绘图5          (1901年).jpg
' Z! g5 s; U+ N# E8 N5 @# e( l2 D* E' j% \

% N* Y2 p+ Z( R! t1 l9 b3 K3 t
% J0 y+ C9 @# b* m2 M
 楼主 发表于 2013-9-26 05:45:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-26 05:48 编辑 1 Z: e$ K) D- S" i: q5 y

2 w. N# O- R9 u+ D  I* G# L关于16楼帖里的质疑A。5 ]( l) y& B. e

& i" l, C& Z' L. W) p$ u【质疑】
7 l. t3 U: m! v" @9 _. yA)  一楼帖第1图里,远处背景为何看不到东北角楼?& O0 ]( [! n" V6 w; A

9 T5 |$ m; ~# G# W! a& N【辨析】$ O6 z; T) {5 l! }9 n
东直门城楼距内城东北角楼约900米,间隔着7座墩台。
6 V5 Q' u7 K$ {在东直门城楼南面,当拍摄位置过正时,也许城楼会遮挡住远景的东北角楼?
0 U% U1 v  p7 \4 k3 _我目前还是无法确认。
. E: r- J( S- l7 U$ n1 U, ?! z
% B3 J: v3 \( i( r4 }7 y贴一张1915年在东直门城楼外的西北处,向北拍摄的内城东北角楼。
3 g& j1 x; b; L' Q) l5 O9 _ 087.内城-东北角楼     (1915年?).jpg 1 U8 t$ M0 k) t3 \

" e/ y' a9 G) V! l9 @& e0 [' T6 X( I0 t9 k3 z* z
1 Y; t- g% R. ^( i% y/ ~0 s
 楼主 发表于 2013-9-26 06:10:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-26 06:24 编辑
' ~" X. x6 Z' t
7 `5 {. ^% J' M$ Q" P关于16楼帖里的质疑B。
( y1 X' A( f, X* b3 a& Y* r! Z8 ~$ ^+ q, W( A
【质疑】
0 {' b, }' l) a9 @B)一楼帖第1图里,近景为何看到了城楼(二层)较完整的的栏杆和城楼(二层)东南角的檐柱?4 H$ ?' |4 C; T4 L

1 x4 w' A+ q& \* W" `' h) x2 p( n/ G, `
【辨析】
( {, H' D! L1 D& A9 T' `) E在我所看到的清末到1930年期间的东直门城楼老照片里,8 n7 o; S4 e1 ?" }0 Y9 Q
都看不到东直门城楼二层东南角处完整的檐柱。
9 R  V0 e7 B6 M. o# @4 m* |% W5 |3 _% d: |& s/ C
1860年比托拍摄的东直门(截图)' `( p! B) u( N: v+ C
075.内城-东北角楼     (截图).jpg
1 X7 r4 e( Q+ R$ j6 g: `0 R0 o; o/ V

) l9 }6 v2 l: }1898年?的明信片里,可见到城楼二层的栏杆和西南角处的檐柱,
4 d+ B5 g4 s; B  Z  J$ t0 I2 T. F看不到城楼二层东南角处的檐柱,) Z9 e; }2 M5 E, C  M6 ?
750.东直门-城楼      (1899S明信片).jpg
2 Y5 ~/ J  `( p2 y+ @+ L) q9 E; Z* \4 x! B( f! w
1 Y# T5 c% N( n5 x
1901年的東直门照片里,已看不到城楼二层的栏杆和东南角处的檐柱,$ a2 W* {/ p+ z; W7 W, C4 `( C; k
434.东直门-5         (1901年).jpg
" B9 F7 r- q. \( o6 K/ ? 哪一座城楼?绘图6          (1901年).jpg ) k: |' c9 i0 E
8 T% a$ @5 q) L" q( z: A( z

6 t/ h/ D/ y! ~/ h, I4 e* W) x
! z& |' I- J3 D7 e3 H【初下结论】( B' B, Y6 j& \; Z  E( L; P
在一楼帖第1图里,近景为何看到了城楼二层较完整的的栏杆和城楼二层东南角的檐柱?: i6 i( ^& H7 G
我以为一楼帖第1图里的城楼不是东直门城楼。
3 W7 v, Z4 T; s+ J# I+ g% |( S
发表于 2013-9-27 09:38:57 | 显示全部楼层
zhaohq老师:一楼原图的拍摄地点及视角是这里吗?(见附图红色箭头及夹角)
一楼原图的拍摄地点及视角.jpg
 楼主 发表于 2013-9-27 13:57:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-27 14:16 编辑
& [# j6 D) T/ `3 d' n7 J% @6 z0 ~
在围绕东直门城楼的讨论结束以前,说说东直门城楼的廊柱。9 F+ _& M& B/ ~- R

, G" I* a+ E1 n# B9 V7 }  E这是甘博拍摄的东直门城楼,可以看清楚城楼二层的廊柱加了板(红圈位置)。
5 V/ O* d5 M/ B( H2 Q 259A_1483             东直门-城楼       (1919年).jpg
; G% S# S0 C. J  P" @$ _, z5 G
* G$ e3 b* y; F; W! a 259A_1483             东直门-城楼   截图       (1919年).jpg
1 J9 y7 k+ W2 B' G, _5 C/ D& @6 y& o) w3 U4 R2 f( o0 s
9 b$ l$ L# A% c& d' A5 @
, P& v9 r, H+ E1 N1 B0 Q6 b& U
【新观察】) ]2 n/ w0 D/ {4 u
再来观察一下西直门的廊柱。
" H4 P' V2 E; M6 B8 T  v' F  a我们曾经看到一张关于城楼廊柱的祥表。+ x9 L# c" e7 i+ U/ n
东直门廊柱: 加板加箍  窄
# C' V( v+ u0 A$ v5 J4 A, m西直门廊柱: 圆柱
$ e4 W% k( @( c4 Y8 I' o 988.城楼廊柱祥表.jpg
7 l& E5 e$ \" h  B) P
* W& G8 Q2 {9 w6 `8 b) M& K6 D 复件 988.城楼廊柱祥表.jpg
2 X% A0 A9 d+ V+ A3 T6 G
& a# N0 N' r3 |" r; Y1 A% P+ `. Q# y& _" R9 V
在图987.(城楼侧面的风景)里,西直门侧面的廊柱加了板!?
! h0 B" @8 B5 u1 J' G3 E8 Z1 k- s 987.城楼侧面的风景.jpg
! W, q2 e5 p/ @. A+ I7 X" R  U
) s- p* a* \* q7 [# M我手边没有西直门城楼侧面近景照片。+ v3 `" N; J. J" m
我不知道图987.(城楼侧面的风景)里,西直门侧面那张截自哪里。) L% }7 L4 t7 z+ Y
在喜仁龙1921-1922年拍摄的西直门城楼照里,城楼侧面的廊柱是圆柱,没有加板。  f) x) }+ w; [9 `* ^1 y9 V+ G  A
650.西直门-城楼      (1921-24年).jpg * `) w6 G% o# _* O1 y5 ?
8 B5 t) {! R3 }' _

1 Z$ g! g5 S% u- c! c+ l1 d0 O( B! _) r2 Q& |2 E9 m
【结论】
6 w2 j0 t+ L, B0 b2 l  y: B一楼帖第1图里,城楼侧面的廊柱没有加板;
+ d( y* z+ U- y9 e* V一楼帖第1图彻底排除是东直门城楼。8 c3 l9 p) {& ]/ ]2 p

' k- q1 Y: B3 X$ \3 t! l7 T7 Y 哪一座城楼?          (1901年).jpg 5 p+ O5 q; ]) M
& V+ k( b' l: u
; T$ K/ j! _5 W8 F% X$ J+ y

9 C9 E) u/ P+ M1 ]! E- y3 _3 Y
 楼主 发表于 2013-9-27 21:36:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-27 21:44 编辑 / r1 j* f( L1 D# L! R7 B; a4 D# R

/ `5 m2 m/ r, c5 l" @, m2461756027  先生在21楼帖谈到:3 X8 t. f/ C! a' p  x
“一楼原图的拍摄地点及视角是这里吗?(见附图红色箭头及夹角)”
$ h- R& t& o# n/ \( w" \% N+ ^3 L2 e( u% O: n* s+ W  ?2 \9 p
一楼原图的拍摄地点及视角
; Q2 A2 C! U5 V 一楼原图的拍摄地点及视角.jpg   G6 v; ?8 v1 t: [
3 z- R- H4 J$ b6 ^1 M

! ?% H! ^1 M3 d2 r【答复】:: f) d: s; ^2 V: O1 p
如果在西直门城楼北1值房的北面,由北向南拍摄,
, E2 s& I6 J3 Y4 c8 X一楼帖图片的视野里应看到妙应寺高高的白塔(两红线夹角内)。
% W. P4 e' E' S0 j1 g" V
2 ~1 C9 z/ D# L4 J- y; E5 x北京城区地图       (1901年)1 k! M- M5 h7 D' V' N8 _" N
017.北京城区地图       (1901年).jpg * [; c; F$ F7 x6 j# g

  Q% |/ t- c' T; k. R" P
! f1 J: p7 y- t$ I( ?. S, `6 {# l鸟瞰妙应寺
7 \  O8 ]) w- u! R- ?3 Z' t8 z 932.阜成门内大街       (1962年).jpg % ~6 z& t6 ], S
3 h: I8 o: I; ]0 A  [4 t5 j
- K! t4 @9 K- c, M  Y: o/ K
' ~/ C8 N. j! m2 ^8 W" D/ X
 楼主 发表于 2013-9-28 01:25:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-28 01:44 编辑 * ]: u/ b! X1 G
1 \* N9 X! Y4 ?) y7 l% x# J/ e2 K
2013.“十 · 一”小长假将来临。
+ w1 I% n, n. ^$ L8 {/ K抓紧讨论一楼帖里第1图,尽快做个小结。1 H" [* z7 \2 d7 |8 n! I. I

# b) F% M+ S* w- ?2461756027  先生在21楼帖谈到:+ D0 m' r" Z# P9 q8 L7 L( [
“一楼原图的拍摄地点及视角是这里吗?(见附图红色箭头及夹角)”' z( u( f3 W( s5 W$ B
; X" B$ c5 m1 e1 W
我在23楼里回帖中以为,一楼帖里第1图不是由北向南拍摄的西直门箭楼。0 t: C7 r  J( l& c+ u/ J
看起来此前的相关探讨已是山穷水尽......
 楼主 发表于 2013-9-28 01:27:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-28 02:03 编辑 2 t; P  c+ G( {. ~) w
$ |8 K& D/ E& f4 H/ C! \3 J7 w
我又钻起牛角尖.....呵呵!0 e4 C$ R; s" u8 Y+ j
一楼帖里第1图也许会是由南向北拍摄的西直门城楼?4 ]( N0 h7 C' L" _) r' F; E7 Q
7 j3 T4 X! b6 m/ |$ b* _  N
我先将一楼帖里第1图做水平翻转,得到下图:$ a0 i5 d+ [' |% c# D
哪一座城楼?水平镜像          (1901年).jpg
/ k6 Z( y, V, U# O% w. R! w, X5 E+ J! v+ d8 v3 G. g8 N3 Z

# }3 G* x! \$ g' x* P% Q' Y- n& }2 @我又找到一张庚子之变前(1880~1898年间)由南向北拍摄可以确认是西直门的照片;' p9 u, }1 R5 A6 w+ {; P
图内远景是唯一可以见到较完整的内城西北角楼。
# U# f. L% {- z+ a8 t 410.西直门-4         (189-年).jpg   ]# p# W1 V$ {1 A
! A6 B1 f! d) L# ?

4 ~4 v/ i: N1 V3 Y; o# J* {" k$ H
. {/ A$ U2 Q) \9 z  a
6 F2 M* [* S) f/ x/ Y4 r
 楼主 发表于 2013-9-28 01:58:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-28 02:00 编辑 . a( H' C, d# H

; E3 @$ I* n5 U4 }, A0 S* x将水平翻转后的一楼帖第1图与那张庚子之变前(1880~1898年间)由南向北拍摄可以确认是西直门的照片作比对
: I' M. C. i# i4 ^ 哪一座城楼?水平镜像          (1901年).jpg ) n+ f  t" v. w$ _- o' I, v
410.西直门-4         (189-年).jpg
" N( T5 c, n/ r) o% ]) Y
4 c2 l/ F0 |. s1 U) C: D! C
# J% s8 T" W5 a
4 g5 |# n! P5 u
发表于 2013-9-28 04:45:26 | 显示全部楼层
1、赞同zhaohq先生认定此图为西直门城楼。
* a8 g1 c$ N$ f8 w+ `7 g2、西直门城楼一层应该为圆柱,图987中的西直门城楼侧面照出自本论坛,标注时间为1961年。
! W6 e9 s4 Y/ G7 _  K4 \/ B但现在分析,似乎有问题,可能有误。待我查找一下,千万不能误人子弟。
; o* C: R; F! q, H- K+ {& G1 A
" I" K& m; z8 R# i( L5 v% Q/ U贴一张枫影斜渡先生的西直门城楼西北侧照片。0 n  _% O$ }3 \2 B6 h1 D" e
: R6 H! E5 N/ d% H$ Z+ z( o

% O8 \  X( ~: L! L+ R7 w
西直门城楼西北侧.jpg
发表于 2013-9-28 04:49:22 | 显示全部楼层
3、疑问照片我个人感觉似乎并未洗反,还应该是自北向南拍摄。理由:& D% t' H" b; X4 V
①西直门距西北角楼仅2个城垛,而西北角楼虽1900年遭重创,但有照片证实1902年还有残垣断壁矗立,疑问照片摄自1901年,若向北拍摄,照片应该有显示。! ^: U  G3 X* b7 A5 q$ [
②妙应寺位于阜成门内大街,西直门距阜成门约17-18个城垛,距离遥远,且看疑问照片摄影角度,有俯拍的意思(原谅我不会用摄影术语),城楼近处显示一大截城台,所以不一定显示出遥远的妙应寺白塔。7 D" m1 L1 y  J, C/ I. @
③堆拨房在城楼两侧都有,不能依此判断左右。
6 r. d  K* S; P# Y  e4 c+ H' s0 J4 r: d" E8 C
贴一张西北角楼1902年照片的截图:8 Z6 U2 c0 ]3 ^: R
2 w4 R5 w6 Y3 k) N1 k8 H8 D) s
西北角楼西侧 1902年左右.jpg
 楼主 发表于 2013-9-28 06:02:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-28 06:17 编辑 ; o# v2 X/ K3 W5 q$ j) ?+ ]
) u7 a2 n+ C. Q2 Z) m
27楼里的图片第一次看到。收藏了!!, B2 b  D9 K8 T
8 _1 I9 w! M/ N# u: q
% t- x/ J! m! s8 q* ?
adam58588   先生在28楼帖里言道:
' I! S! `( G! f4 w" P3 Y! K“②妙应寺位于阜成门内大街,西直门距阜成门约17-18个城垛,距离遥远,且看疑问照片摄影角度,有俯拍的意思(原谅我不会用摄影术语),城楼近处显示一大截城台,所以不一定显示出遥远的妙应寺白塔。) ”% N' u0 \$ {6 e, j, V( j
5 e! h8 \* h* H1 W' p1 o4 L
【个人看法】% N1 J* N% D% \1 L$ ^" j* {
. y- y/ u8 Q% ~
在水平翻转后的照片里,可以看到远景的天际线,左侧略近,右侧略远。, s# O) w0 E5 H
哪一座城楼?水平镜像          (1901年).jpg ; l( T! K7 ~2 b& s; i1 {. C

' G* R0 I1 m+ Q" K  F贴一张196-年在西直门城楼城台东侧,由南向北拍摄的内城北城墙(一楼帖第3图的天际线)* X3 }; j! p1 Z/ a9 a) F
071.内城-西北角楼     (196-年).jpg * i1 I: f( z' J- ]- z

, `; f" \& o0 D0 q! b, p& \  k
* y& h" }) Z" `, L& PA)如果水平翻转后的照片是由北向南拍摄,不会看到这么近距离的天际线。
6 b; t7 I4 J) C. g2 KB)水平翻转后的照片里,远景的天际线,左侧略近,右侧略远,符合内城墙北墙西端向南倾斜的特点。
* d) v6 O2 V9 Y  X* B! Z 069.内城-西北角楼     (1946年).jpg
* |% |4 X4 b3 l3 x7 o8 @. ~) D( C3 ^* d  v6 h! p

8 m1 _; e: Z# [* i3 Q
0 ]3 y( x4 j$ _  G3 i" X" VC)23楼帖里第3图看到的妙应寺白塔,“白塔由塔基、塔身和塔刹3部分组成。台基高9米,塔高50.9米,”' Z* \1 J* j+ T* L
   我以为在视野中应该能看得到的。
: b, |2 i+ y$ C/ Q7 i; i
, h7 l: _2 e8 a) V  y
 楼主 发表于 2013-9-28 06:32:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-28 06:42 编辑
0 T* n% v/ n8 ~$ F0 v9 q1 N4 V
/ S" R9 v( b4 L$ |& f% K, B0 v关于兵火过后的西北角楼,还有一张,与28楼帖里的一并贴在下面,留作参照。7 a% }0 s: E+ y/ p9 h
064.内城-西北角楼     (1902年).jpg
5 }$ f* q* [3 V7 f, |4 B6 P5 E# h1 q5 L0 X
063.内城-西北角楼     (1902年).jpg
1 P9 |/ C( a6 c" g
+ b4 J2 V: S* S6 \8 x0 {& T+ j, }% i+ k4 u0 I* x+ S1 A# |! ?6 ^

5 t+ }3 S# F6 c; p$ [( c我将读图后的想法标注一下,请各位看看,谈谈看法。
4 M. `- n9 E# J+ ?3 y) J: m+ t2 A4 N7 Q' }0 }
哪一座城楼?水平镜像          (1901年).jpg
/ n' Y/ P6 r- p
0 z/ D1 f% e" d& V4 @% c 哪一座城楼?水平镜像  绘图7          (1901年).jpg % o/ z% X/ x& n  ]5 \7 g$ i7 o! W
( y# ~$ P/ C' L: T. d

" N6 {3 N/ c/ w4 f; j. Z1 m【说明】9 Q& `" {9 l6 u- H+ T8 @. l
关于光影,我以为在1901年盛夏某日午后1时,由南向北拍摄时,可以看到城楼檐下的光影。. @, l) R5 d5 }) z& j

) C) b  k9 y& s, X6 b! i6 P! Y: }/ e& l7 l
由于我不会用专业的术语来做描述,在本文内过多地使用图片,占用了站内资源,向各位致歉!
, P/ c# s. O- p" ]7 `
& u/ r& D) t9 |, \$ ~* s
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