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【求教】:这是哪一座城门楼?

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发表于 2013-9-22 06:50:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-22 06:53 编辑
3 b/ S" p9 o; ]2 J" }+ ]
% V9 h  u" I% I  j这是哪一座城门楼?(1901年拍摄)$ e3 [+ [+ x! @/ @
哪一座城楼?          (1901年).jpg
- G* p5 h. S) E3 q
4 r( z/ [( V  ]3 B' L
9 e- U( Y9 Z3 R0 @7 A1 \请参照城楼侧面全家福
  y) {% L7 W+ e8 _; A, X0 P 城楼侧面的风景.jpg 2 o& n! @' k/ U. ^3 _

' O, |, W( V/ G  q( e) c
% o1 e; I  G5 W0 v原图里的外文说的啥?
* J3 _% P( ?$ ?, p% t 复件 哪一座城楼?          (1901年).jpg
, U' S# m( m% a) e/ g' u6 }+ a8 @( u( o2 r$ P( Y

0 s2 z# t# `( H; }& C' b
# v! O0 X. Z9 R) O! B8 e4 ]
发表于 2013-9-22 10:31:32 | 显示全部楼层
安定门?记得有个照片上有炮的城墙照考证为安定门附近。柱子数4-6也符合。( j- K$ Q  P+ A3 d- t

/ K! W+ }( _2 R9 |日光从右侧来,右侧为南。炮口向左,左侧为外。因此是北边的城门。自安定门西侧向东拍摄?
发表于 2013-9-22 10:34:57 | 显示全部楼层
城门侧面照集锦中,安定门西侧二楼拐角有立柱支撑!与照片吻合。
发表于 2013-9-22 10:35:09 | 显示全部楼层
城门侧面照集锦中,安定门西侧二楼拐角有立柱支撑!与照片吻合。
 楼主 发表于 2013-9-22 14:13:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-22 14:16 编辑 $ R% V  w# R9 ], T- N8 \
; O( l8 ^8 y' r- T2 q( B
看云起时  先生在2楼帖里言道:
9 M! K7 @- ]6 T7 P7 C* S“安定门?记得有个照片上有炮的城墙照考证为安定门附近......”
8 B: f6 L6 t  V; @( F3 e  T! h+ J/ W3 [6 c  t, e
是这张吗?
, {: e# {0 x( q- O! p6 Q! `该图片拍摄于1860年。/ N8 X! s6 Q8 \. ]

# I( N# r7 y$ D, B. r: ]% E: I+ C城墙上的清军大炮   (1860.10.21.)
5 U% e( G$ s' E2 x) }7 a 城墙上的清军大炮    (1860.10.21.).jpg
0 K) ^! j0 U- x6 {/ _1 l- n
 楼主 发表于 2013-9-22 14:20:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-22 14:22 编辑 4 A1 Z$ B9 }( q1 p1 ]" @+ o8 N
. P; X1 U& v9 A1 W
我以为一楼帖第1图里:5 F) _: _- p/ \4 D: J) _+ q
左侧是城内方向,可见城墙内侧的女儿墙;
) V" P# c$ x4 H. D; l* [1 D右侧是城外方向,可见城墙外侧的垛墙。3 F1 U7 j) Q8 ?# N
哪一座城楼?绘图1          (1901年).jpg ) J" A& I2 ]; F- g

9 G- Y$ d8 F# i+ t
5 v1 r2 o' r5 K, _0 @
0 Y4 w% w) S  D8 R' N/ }7 q# V$ {& S1 B/ E
 楼主 发表于 2013-9-22 14:29:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-22 14:34 编辑
7 P6 K3 f$ s! g( {$ t
1 R6 I& F0 x2 Z+ _* }我以为一楼帖第1图里:
3 N' r8 m+ M0 Z* j4 w7 r左侧是城内方向;3 f; X  d. c2 J% v9 i* C
右侧是城外方向。+ b, i% N  }" J
6 {, @5 f& p* b# B, o; O2 d
【辨析】# X$ L+ [2 S& m7 t5 B
这是崇文门城楼西1堆拨,堆拨(值房)的屋面呈不对称状。
, I2 N' H- D& c# ?4 x朝向城外方向的屋面略长(红线所示);  ]% R% A/ @( q5 q
朝向城内方向的屋面略短(绿线所示)。
5 ^, U) c) @3 b. T- e! j3 C4 p 349.崇文门-城楼      (1900年).jpg 7 n* l$ y1 C/ q* `& P" W

" q3 q1 D2 m" q8 h3 F/ m0 S+ l3 v/ ]. ]
这是1楼帖图片内,城楼侧的堆拨。
" Q# x" J+ @2 M7 V朝向城外方向的屋面略长(红线所示);" j- B3 x& X8 z8 Q' ^7 U* b
朝向城内方向的屋面略短(绿线所示)。! [( M- c- ^1 x4 Q( Q
哪一座城楼?绘图2          (1901年).jpg
, p# u" Y' B4 z, @
& n" O$ T/ G7 _9 ~2 ?+ B8 K; Y2 _- I$ G: q
  v9 D7 ?# n8 O
 楼主 发表于 2013-9-22 16:03:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-22 16:05 编辑 6 R+ f* K1 ?  s
+ t& S& K1 ^8 q2 h3 ^; v/ R7 U
尝试一下排除法。$ O/ F+ C( C2 e' x
【排除一】
  U3 m, s5 P' D  w' b" ~, s% i* \! d7 c9 C! C9 r4 G
一楼帖原图内城楼是 6-4 柱。
$ o  B: ~/ ]1 M( R; a5 r根据图片“城楼侧面的风景”,7 ], C; P7 ]  Q
排除 6-6 柱的正阳门,崇文门,宣武门;
4 t+ {/ c8 g% E! w, |, Q3 I5 B排除 4-4 柱的朝阳门,阜成门;
8 Z2 D1 U$ s& A1 ]8 N- r排除 4-4 柱之外城的永定门,广安门。
/ p/ n( j: e( N: f- Y6 C$ G 哪一座城楼?          (1901年).jpg $ O+ ~+ j& e& G& M) U( I$ ^7 v% x6 i4 h  H
城楼侧面的风景.jpg
0 ?8 \+ @6 W% y0 B. \$ [: h3 \+ v6 W5 M

# m' E! Q7 |' L" e1 H0 `
- s# j+ B' g( U5 o" J5 Z3 d% c待定 6-4 柱的城门:
+ o- U; l0 x& [9 r6 w! E东直门,西直门,安定门,德胜门。) d$ F7 \4 D6 G0 R' ?8 i
发表于 2013-9-22 17:33:46 | 显示全部楼层
佩服这样帖子,研究的细致啊!
 楼主 发表于 2013-9-22 18:19:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-22 18:25 编辑 ! R, o( A5 h9 K! l, @, ^
: I+ Z, x, D8 D9 k
待定 6-4 柱的城门:
% V5 I& [* _  r; c' A+ k% ~( g4 @+ Y东直门,西直门,安定门,德胜门。
) o2 R4 G: f1 {" `
- T8 w( B+ k# N! ?  s) z
$ H+ k0 N2 R# d/ @尝试一下排除法。
/ R" V5 H: e7 N3 \【排除二】( f0 w) S! j! k* E9 X
, y; X1 d. S3 W  Y* A& }
假设各位同意我在下图内对城墙女儿墙和垛墙的标注,6 b- C1 b! f& D
仅根据下图图内的光影,我以为可以排除内城的北二门:
3 @# `$ [  {+ f( M% ]# p0 s0 p排除安定门,德胜门。
; }) Q/ g, w, Q% S 哪一座城楼?绘图1          (1901年).jpg ' S# g2 ?1 u( n/ [/ `+ h+ R
, F: l! H( Y+ M8 R' P* Y

7 d4 p- i- m* l9 x8 B7 D备注:
8 k" p( x; A4 G( a' |即使原图片洗反,也可以直接排除北二门。- q; T8 {0 H7 @2 m* v1 H/ B
哪一座城楼?水平镜像          (1901年).jpg
4 ~8 W7 y% F+ I+ o' i
2 X: n5 H( @9 S1 q+ u4 j5 w' E- f8 }
【本楼结论】:
: i& w/ l. C0 w1 D3 v- m; E2 A待定 6-4 柱的城门:
, }- o! t2 D' T% a0 r东直门,西直门。
5 d5 G0 p5 ~2 x% u8 ^
4 N  d$ ^$ Z( I' @* X二选一了。呵呵!
1 p6 p/ F- ?' Q! Z
4 ?( E0 ?, ]$ f" ]8 G1 r3 R0 k9 }4 }2 y' B3 v
画外音:$ T4 j: g, K: [5 n
ZHAOHQ  先别得意,难度在后面呢!
4 L, @& I; N/ P! K# ^
发表于 2013-9-22 19:35:07 | 显示全部楼层
      乍一看,以为是安定门城楼,可看完先生后面的分析后,不敢妄下结论了。7 V  e9 A+ n# [3 A
      请问zhaohq先生:“堆拨(值房)屋顶坡面不对称,朝向城外的坡面略长,朝向城内的坡面略短”是否带有普遍规律?如果真是这样,那么,我们又多了一个鉴别城楼内外的方法呀。
 楼主 发表于 2013-9-23 06:31:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-23 06:37 编辑
, j1 q, r, b1 n, }7 Y& T4 [; W& R" P/ M7 }* K3 W
关于  C! g$ u% q" j# ~4 U5 c
“‘堆拨(值房)屋顶坡面不对称,朝向城外的坡面略长,朝向城内的坡面略短’是否带有普遍规律?”1 b4 l! s* \1 @1 d

/ u* U7 A# R9 c8 A【回复】
# R7 X' E% f4 u$ u5 R3 y! c6 g目前还缺少证据。说服力不强。嘿嘿!* e( C, {: u$ k( X& X/ t" ]

8 j: d9 r& e# z8 s
' W! w7 [- w4 m  T7 y& g9 Y【继续探讨】
/ W2 l8 V- f# H还可以换个思路。
6 [; H1 S, R2 j% r) l* u4 n! j6 L我注意到,以城楼的山面做中分线(红线位置);0 O5 h% ?* z1 M% L8 E1 J3 u
由于守城人员活动的需要,城楼侧的堆拨(值房)在红线后部。7 U/ o4 N! ^3 h- b  ~
以上描述非专业用语,请见谅!
+ K8 V6 P" ~) N* c8 |: z* [( q& j: g' P9 c' ?/ c
* g' |+ Y" j3 L- e+ E9 O- c4 V# M
正阳门的
- N0 c4 a+ c4 {, X 正阳门-城台上     (188-年).jpg 1 Q+ e, Z$ I+ \! d1 p: b
- L) x% \8 ]+ F  d
! E2 i, t, C$ x) a4 {) ^
崇文门的9 K3 |/ P1 w& l2 P7 e6 U
崇文门-城楼      (1900年).jpg
( h% D4 L+ j# `$ e9 J: |6 z
/ X5 F/ w4 T, ~9 ]2 |% O/ S' \& y2 @$ h4 ?
德胜门的5 `" T( ?7 g2 O) A9 ?; ]5 }. m; i
德胜门-城楼      (1919年).jpg ; B! b; s3 H. d+ {; U* t

8 l/ P4 A% N- D' `; E# C) N& d! j, m! {" y  K6 y
一楼帖里城门的# \, E7 h, }9 R3 f/ j" E
哪一座城楼?绘图4          (1901年).jpg
; q7 k* T) |8 C3 P, w
' D7 s( B6 I/ f0 w) }
" e  D2 C# c' z, O$ \. X. D我想:
' k+ [0 E# `1 v1 r  w) m一楼帖里,城墙的前后位置可以认定了吧!. |& h: j, ~3 _' o0 @
发表于 2013-9-23 18:42:00 | 显示全部楼层
zhaohq老师:城楼侧的堆拨(值房)通常建在中心线(红线)后部,不难理解,是为了“让出”屋前的活动空间,便于人员走动和辎重的搬运。而值房屋顶坡面建成不对称,在使用上又有何考虑吗?
发表于 2013-9-23 22:05:51 | 显示全部楼层
2461756027 发表于 2013-9-23 18:42; p9 ~& e5 B/ k
zhaohq老师:城楼侧的堆拨(值房)通常建在中心线(红线)后部,不难理解,是为了“让出”屋前的活动空间, ...

) Y  _! o+ a/ B' I建在后面,同时也是为了更好躲避来自城下的攻击。/ V) m; r+ h9 r$ R
8 ?: K) B5 {4 D/ I9 Q( D) A! @& O) [
静待zhaohq先生揭晓谜底。{:soso_e100:}
' l* j, s0 w9 q7 K# u; q% G& W6 q, t1 d5 V% u
 楼主 发表于 2013-9-25 12:49:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-25 13:08 编辑 ( K0 T& c0 ?+ C

1 q3 S$ X4 ^6 ?通过第8楼帖的讨论,一楼贴第1图里,疑似城楼的范围缩小到:
% U& m1 ]/ Z3 D( o/ E- s待定 6-4 柱的城门:
) N6 n# ?( A/ P) P5 y% N3 b东直门,西直门,安定门,德胜门。+ b& ?* X( N0 I% R6 q
7 H# e6 ^& h9 I2 _* }! W4 }4 N
通过第10楼帖的讨论,一楼贴第1图里,疑似城楼的范围缩小到:
2 B# ?3 j. ~6 W待定 6-4 柱的城门:
' ^8 Y: K' g$ E# B5 ~东直门,西直门。9 r; v4 L3 V6 @3 [5 A; t
" n1 n" O- h; n) |! G
如果各位基本认同以上的讨论结果,讨论继续进行。( O. R- A7 ?/ |

) }2 A! T- m# X0 e- ?- j* ~  D9 N' a7 l5 Q/ D  {+ m
 楼主 发表于 2013-9-25 13:03:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-25 13:11 编辑 & }6 h, x9 \6 k0 o  P1 W0 L$ j6 m  V1 G
& M8 P2 z% a3 \" x
在最初排除一楼帖第1图里的城楼非北二门(德胜门城楼,安定门城楼)后,
6 h. ~. R4 E: [! d第1首选答案当然是东直门城楼。. q& X6 J+ d* n+ z) m% u9 b5 {
理由:
8 v2 `( e* N6 q( c0 XA)东直门城楼是 6-4 柱形。
2 {, [9 J5 `" j, Z( T- ]1 zB)光影支持。2 A7 e0 i. C- s$ _2 D1 h5 D

- y6 _6 h6 X& a9 Z/ }9 G$ U6 ?
: o  W. d- [0 ~+ P* s2 S- @【质疑】# i' O; t" S8 R+ _
A)  一楼帖第1图里,远处背景为何看不到东北角楼?
% r# u! Q7 }! Y& |: f" kB)一楼帖第1图里,近景为何看到了城楼(二层)较完整的的栏杆和城楼(二层)东南角的檐柱?1 Z7 `3 j# A" J! B, Q
哪一座城楼?          (1901年).jpg " A+ {0 b: Z$ ~# h
2 x+ a: A' O7 C/ i

( i- z; w8 O( X' {2 Z5 q7 D& c. ]- h: d' L  S3 I4 \% K
发表于 2013-9-25 20:39:40 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-9-22 14:20
& G$ A0 `- j  ~1 Y: @/ U$ D我以为一楼帖第1图里:
- d! q  f$ @' |0 w左侧是城内方向,可见城墙内侧的女儿墙;
9 a/ m/ W1 `* h" s. @9 Z; d: A右侧是城外方向,可见城墙外侧的垛墙。4 e* U% b6 f3 f7 U; ~6 Q0 ?- f6 {
...

7 p6 }4 t  b' O: X( _zhaohq老师:我又产生一个新的疑问——正阳门、崇文门、德胜门城楼侧的值房朝城外都开有门窗(如图所示),反观此图,既然右侧是城外方向,为什么值房右侧面不见门窗踪影呢?如果当时已废弃不用,用砖封死也应能看见门窗轮廓的痕迹呀?{:soso_e132:}
 楼主 发表于 2013-9-26 05:19:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-26 05:27 编辑 # c7 @. n% I- h5 l! n2 P& H
$ B5 H  h. w  ]( h% Z
关于:
4 Q+ ?7 A1 k* _- ~“为什么值房右侧面不见门窗踪影呢?......”8 `" ~6 |% J* N9 Z( _- B# J/ |( `/ C

& c4 O% ?) r* T9 c- @【回复】" v: D# a: m$ D/ x5 c* E
我实在也是搞不清楚。嘿嘿!" O+ N3 u/ H& o) m$ J2 ^5 F
$ E) l- D- P3 x. Y9 f

. O0 A: V" G. \7 Q6 N6 S9 O( l$ C但不影响我们对于一楼帖第1图里城墙前后位置的判断。
$ j1 i, q# x3 L3 p; G$ _下图里,红箭头位置是登城马道,可见登城方向左侧的护墙。
) b4 v1 v% D- N. z$ L4 j8 X# \下图里,绿线是堆拨(值房)前侧通行人员踩踏出的道路(没长草)。
" }6 L/ q% R& k+ |( q! h5 G 哪一座城楼?绘图5          (1901年).jpg
& ~% A* _/ k+ n/ k% c# Z5 F
9 o' w% U- q) q# L
, s0 z# u2 w- K9 u
* G4 \3 T3 C7 ?5 z# X
 楼主 发表于 2013-9-26 05:45:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-26 05:48 编辑 5 J) ?  _) x/ E( U+ b
7 B, u7 ^% B9 h6 G' K1 r+ A
关于16楼帖里的质疑A。
  |' G, m3 ~4 Q  B% W! p0 j$ O: b  X9 A
【质疑】& H. X$ R# g; w
A)  一楼帖第1图里,远处背景为何看不到东北角楼?
0 E4 ~# f. Z1 J  l  B" c  c4 V4 C
4 c7 M1 A# x$ ~' C2 S/ R: O( v【辨析】5 ?+ Z5 n, ^; Z- J0 O
东直门城楼距内城东北角楼约900米,间隔着7座墩台。
  n1 Q7 x: l0 a3 R& A% O在东直门城楼南面,当拍摄位置过正时,也许城楼会遮挡住远景的东北角楼?
. b/ i, d& v3 ?1 v我目前还是无法确认。; R# P" Y& ?, E5 d3 N" H) c
8 e  l; [4 |+ Q. v  C/ F8 j
贴一张1915年在东直门城楼外的西北处,向北拍摄的内城东北角楼。
  E$ L- O. c( _ 087.内城-东北角楼     (1915年?).jpg - S4 _% v: a  s

* f0 a5 M1 F. c* u1 [8 ~
0 h1 d  B5 [+ ?, F, e' D8 r9 K! a- |! Q' d, l+ N
 楼主 发表于 2013-9-26 06:10:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-26 06:24 编辑
6 W% Q) o9 K  w- r5 E
; S  Y% \- G2 ~关于16楼帖里的质疑B。$ ~: L3 r/ @* _

; E; v6 [, q7 _( g【质疑】# `5 [# J, k! J0 V3 u
B)一楼帖第1图里,近景为何看到了城楼(二层)较完整的的栏杆和城楼(二层)东南角的檐柱?
8 J0 U% ^7 ~( d( C) c, v2 ?; J( I$ E6 J) _4 G
! o6 y* {- ?& @4 R
【辨析】) e/ }" V  v5 X  }! v7 f$ `
在我所看到的清末到1930年期间的东直门城楼老照片里,! b) E3 A/ Y: J7 ], |
都看不到东直门城楼二层东南角处完整的檐柱。6 Y. p9 M4 n/ }  Q7 l! ?6 Y! x
( X2 e, f$ D* j& x
1860年比托拍摄的东直门(截图). ?2 t0 `& V' F0 C$ Z
075.内城-东北角楼     (截图).jpg
( B0 k& d! c$ E- S$ q- F6 \# I; {8 o5 ^

1 D: @1 x$ F% H1 H1898年?的明信片里,可见到城楼二层的栏杆和西南角处的檐柱,0 f2 N! g2 B, a! X
看不到城楼二层东南角处的檐柱,: F1 j! a: W" D5 v# g6 Z6 _
750.东直门-城楼      (1899S明信片).jpg
7 J( T% ]9 v) o
( f* z1 h1 v8 b* D3 H7 U2 S- P8 O1 L0 d0 U( P" E$ U
1901年的東直门照片里,已看不到城楼二层的栏杆和东南角处的檐柱,
$ _! w% y: \; f  k% c; u 434.东直门-5         (1901年).jpg 7 E' X$ W0 Z  b8 f* E6 u4 I
哪一座城楼?绘图6          (1901年).jpg
2 M; g; C& k7 A. o
: A# ^) A( S4 J* u9 t' A; e( T* L: C$ _

, `* K$ A6 t6 A1 T( ~【初下结论】
/ w) S' q- F- S9 t0 d3 ]* w. N; u在一楼帖第1图里,近景为何看到了城楼二层较完整的的栏杆和城楼二层东南角的檐柱?# q: ~/ r: c# n  t) [' H& }
我以为一楼帖第1图里的城楼不是东直门城楼。5 ?$ V. i$ q& j
发表于 2013-9-27 09:38:57 | 显示全部楼层
zhaohq老师:一楼原图的拍摄地点及视角是这里吗?(见附图红色箭头及夹角)
一楼原图的拍摄地点及视角.jpg
 楼主 发表于 2013-9-27 13:57:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-27 14:16 编辑
- c( W- Q  B4 d% S, u4 w# E5 i3 }1 f: |( |1 r
在围绕东直门城楼的讨论结束以前,说说东直门城楼的廊柱。, N0 b* c1 S3 ?" y4 v# q

3 k" z5 ~; x7 F这是甘博拍摄的东直门城楼,可以看清楚城楼二层的廊柱加了板(红圈位置)。/ P6 _5 \8 {, a3 j+ s8 T
259A_1483             东直门-城楼       (1919年).jpg
1 f4 e: f+ Y( ?8 E6 g
* k) g# ?; o+ R; n! K 259A_1483             东直门-城楼   截图       (1919年).jpg & e7 |  ]2 q( U

3 K6 U$ @8 Q9 {) Q# x; H5 l9 m3 o7 X. n

6 H. T$ R6 b7 c& s( J【新观察】
; |% S8 e3 }: j再来观察一下西直门的廊柱。
# ?% q3 S( U/ W- z3 W我们曾经看到一张关于城楼廊柱的祥表。
+ F1 ^4 e  }# f: c东直门廊柱: 加板加箍  窄& q! s2 e. @4 l
西直门廊柱: 圆柱3 s$ O; V$ h3 F! ^2 H3 q
988.城楼廊柱祥表.jpg 9 X1 Q/ c% M  i' e

- r( W$ {4 L% a9 L+ `8 f* x 复件 988.城楼廊柱祥表.jpg
& B0 p6 D% a* H0 W# G) d& s; ^4 G/ i4 R3 ^) Y3 l; j7 f" ~7 \2 u

: G) ^  x" i9 V5 \! n: s! G在图987.(城楼侧面的风景)里,西直门侧面的廊柱加了板!?# Y( `' I2 Z6 |- [2 Y1 ?
987.城楼侧面的风景.jpg
1 [$ v" J. h% Q. n  {5 J/ l9 D5 M! S6 c# D. T1 ~
我手边没有西直门城楼侧面近景照片。9 ?( v& ?( i9 U8 {( a
我不知道图987.(城楼侧面的风景)里,西直门侧面那张截自哪里。
3 D$ T! r2 {) h9 }8 Q在喜仁龙1921-1922年拍摄的西直门城楼照里,城楼侧面的廊柱是圆柱,没有加板。
! i' c3 D9 j! D' W; } 650.西直门-城楼      (1921-24年).jpg
8 J2 k* c  z" B9 ^3 Y6 q0 W
  l6 o7 |9 g5 Y1 |9 P2 q0 S, o% Z% {. \1 Q' d

# y+ G: Z/ _4 S2 H3 a【结论】
/ |6 m" f/ Q8 D" X' |5 b一楼帖第1图里,城楼侧面的廊柱没有加板;
" z! T5 @* u" i" K; T: D5 H一楼帖第1图彻底排除是东直门城楼。" h$ x2 |5 I& ]- [! L% ?( q
/ Q# M: i8 ~; o( v4 t/ K9 L
哪一座城楼?          (1901年).jpg
3 T" \' j/ d( k: x, Y# c5 C: p/ Q0 s6 U
/ k* N/ y7 b: J6 h
% w) u0 `6 ?5 F! a# s8 ]
 楼主 发表于 2013-9-27 21:36:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-27 21:44 编辑
& P% e4 P; z5 ~3 |$ z; d! V9 u8 v4 C2 \$ ~" P7 U; l
2461756027  先生在21楼帖谈到:
1 F. C: Y; z' Y0 t2 |“一楼原图的拍摄地点及视角是这里吗?(见附图红色箭头及夹角)”
+ L; j/ p; V9 V, @, m9 J
" }3 Q9 J( T" I! n  c8 O* Z一楼原图的拍摄地点及视角6 ]3 n' R$ o+ H8 ^: |
一楼原图的拍摄地点及视角.jpg 9 \0 }. f9 d# e- k" ]
2 P' d- e5 i# x/ e6 i# Y
* F3 ]3 y9 N1 ^  e4 k% b
【答复】:
3 w) Y' v$ m; L  M8 ?如果在西直门城楼北1值房的北面,由北向南拍摄,- g0 `7 a6 Q! A1 V7 f2 _3 A
一楼帖图片的视野里应看到妙应寺高高的白塔(两红线夹角内)。1 d# J& c( ?5 P0 A

' z& Y" D0 d. A1 Y# V) @0 P( N: q北京城区地图       (1901年)- {  c/ _. y: H4 H
017.北京城区地图       (1901年).jpg
! u$ k7 L& e) p5 u: o
" D; h# X% Q- @, z' k) _2 G0 G2 A5 P3 B: B3 i' e7 g
鸟瞰妙应寺) `3 U  Q  U0 N2 v) m( ~
932.阜成门内大街       (1962年).jpg : x2 |" C) B2 A5 q6 G# I2 u

, s0 J+ f$ l- H6 A: [
, w# [# H9 ^  S" F
1 s1 c/ G% k6 U% l8 a7 h3 d  C
 楼主 发表于 2013-9-28 01:25:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-28 01:44 编辑 / Y9 c+ M, x# b" @' |4 \* X; T# \
3 V+ j8 B8 `0 `/ y
2013.“十 · 一”小长假将来临。
& d+ k6 C% |! o0 `2 _抓紧讨论一楼帖里第1图,尽快做个小结。+ }( h. \( p9 I
+ g6 d" r+ v' `. t
2461756027  先生在21楼帖谈到:
- p! E' m) ^: s/ C+ I1 I4 T5 t“一楼原图的拍摄地点及视角是这里吗?(见附图红色箭头及夹角)”4 O, o% X% o  z0 E

& S: g) D0 k1 i6 O) i我在23楼里回帖中以为,一楼帖里第1图不是由北向南拍摄的西直门箭楼。
5 h6 O% H1 p" i8 q看起来此前的相关探讨已是山穷水尽......
 楼主 发表于 2013-9-28 01:27:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-28 02:03 编辑 # U5 E6 y, A% ^3 N' D/ ^" P

; U" x# [8 W% M我又钻起牛角尖.....呵呵!& o1 I: w  B% Z2 E6 ~1 {5 [2 n
一楼帖里第1图也许会是由南向北拍摄的西直门城楼?
. z: x/ p% N8 K# \' w/ ?; O0 O. s' {( Q: ?/ L
我先将一楼帖里第1图做水平翻转,得到下图:
4 q. Q0 ?, x5 l- \$ A- n 哪一座城楼?水平镜像          (1901年).jpg 0 ^$ v, E# ^. n
  Q) m( D0 P7 z! D
, |% w; F6 e+ {" D- y
我又找到一张庚子之变前(1880~1898年间)由南向北拍摄可以确认是西直门的照片;. n5 Z: ?& q& o# X
图内远景是唯一可以见到较完整的内城西北角楼。
( w5 b$ n; \" g 410.西直门-4         (189-年).jpg
1 A( M; w9 p  f  k3 M3 y* ~7 J+ c( @  S9 D) a4 z  z

, `9 H% j$ n; c( t7 A/ \
* Y; l6 C$ B! r- F& ~; n7 v( g  A
8 ~; J! g2 C2 B" d4 @4 S. ]6 B+ j
 楼主 发表于 2013-9-28 01:58:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-28 02:00 编辑
% G# F8 s& t3 ^; c. T
( R" j0 P) \* h5 s: p. e将水平翻转后的一楼帖第1图与那张庚子之变前(1880~1898年间)由南向北拍摄可以确认是西直门的照片作比对
# p7 R9 F3 ^) u: B( m 哪一座城楼?水平镜像          (1901年).jpg   ^+ y& v. i% x" L! n; O
410.西直门-4         (189-年).jpg
) G) T; U4 ]- l7 T
+ i2 u+ S3 H$ D
7 C" z& ^$ r! C$ v1 b* ^% ]7 o7 l* @9 P" l
发表于 2013-9-28 04:45:26 | 显示全部楼层
1、赞同zhaohq先生认定此图为西直门城楼。, G6 q) s% Z$ m" g5 n
2、西直门城楼一层应该为圆柱,图987中的西直门城楼侧面照出自本论坛,标注时间为1961年。- O0 d& j" R- W/ b6 }; z
但现在分析,似乎有问题,可能有误。待我查找一下,千万不能误人子弟。
2 `+ H) P# X7 \' F5 d. L" |7 O1 L/ }5 B# ?" R2 W
贴一张枫影斜渡先生的西直门城楼西北侧照片。6 e& P. C' V* B/ E4 a2 J
+ c5 ~2 m( G8 Y7 x
* }+ r) t9 H; q4 C
西直门城楼西北侧.jpg
发表于 2013-9-28 04:49:22 | 显示全部楼层
3、疑问照片我个人感觉似乎并未洗反,还应该是自北向南拍摄。理由:
  R2 I; q$ p8 q7 X+ {7 \4 A①西直门距西北角楼仅2个城垛,而西北角楼虽1900年遭重创,但有照片证实1902年还有残垣断壁矗立,疑问照片摄自1901年,若向北拍摄,照片应该有显示。) {* s( `0 i9 C' _- }, P' y( Z
②妙应寺位于阜成门内大街,西直门距阜成门约17-18个城垛,距离遥远,且看疑问照片摄影角度,有俯拍的意思(原谅我不会用摄影术语),城楼近处显示一大截城台,所以不一定显示出遥远的妙应寺白塔。
9 @/ i- \% j: {. ~4 r③堆拨房在城楼两侧都有,不能依此判断左右。
3 q4 c* b( _, Z9 f; R
8 x* m7 L5 X7 q4 `" n3 S' w7 f4 e5 P贴一张西北角楼1902年照片的截图:5 _" L3 C9 f  Y
, y  ]7 j% U; G" F
西北角楼西侧 1902年左右.jpg
 楼主 发表于 2013-9-28 06:02:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-28 06:17 编辑 & F4 \& P. u  M
5 l$ ^, k+ K9 Q& V1 I+ B$ Q& T
27楼里的图片第一次看到。收藏了!!5 Y) n% K: r! ~: g9 `
6 b- A: T! u7 X; M; ~8 E3 X: k; O
8 K+ ^" c$ I) }% W
adam58588   先生在28楼帖里言道:
& W" O* G, |. t8 U# ^“②妙应寺位于阜成门内大街,西直门距阜成门约17-18个城垛,距离遥远,且看疑问照片摄影角度,有俯拍的意思(原谅我不会用摄影术语),城楼近处显示一大截城台,所以不一定显示出遥远的妙应寺白塔。) ”; }* _, R0 a$ @4 V& b0 s$ n: B( s

( [( m7 m9 J/ Q- m) o【个人看法】
3 [5 u. ]1 d* q* H5 E+ F/ f- ~( U) E# X& y" ]: {, K7 n
在水平翻转后的照片里,可以看到远景的天际线,左侧略近,右侧略远。
( u* s2 P% d. ^' p* Y) o 哪一座城楼?水平镜像          (1901年).jpg
2 ^& i# `7 n; Y  K4 U
9 L; K  K9 i/ H- w( ^  B0 v贴一张196-年在西直门城楼城台东侧,由南向北拍摄的内城北城墙(一楼帖第3图的天际线)* |1 v% D1 I: E$ W
071.内城-西北角楼     (196-年).jpg " e4 A! I$ U9 z" Q7 ?* i
; {" c* D; R- e% ?. |. |
; ?3 J* I! r% u, W1 {3 I7 m
A)如果水平翻转后的照片是由北向南拍摄,不会看到这么近距离的天际线。3 A: L7 E2 _8 E# E% h: y" C. Y
B)水平翻转后的照片里,远景的天际线,左侧略近,右侧略远,符合内城墙北墙西端向南倾斜的特点。3 H9 _$ a! e8 n
069.内城-西北角楼     (1946年).jpg
% `8 {0 u5 y0 m- I
" ~/ P% l& u  u, x; u  X. n* z8 K% f' c/ a

. j* S3 E) N9 HC)23楼帖里第3图看到的妙应寺白塔,“白塔由塔基、塔身和塔刹3部分组成。台基高9米,塔高50.9米,”
, O+ G1 f" J; ]1 m0 @/ h% G   我以为在视野中应该能看得到的。
* J  ~7 k9 ^" S! X& y+ {  |% s9 {' S( ?% G- x
 楼主 发表于 2013-9-28 06:32:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-28 06:42 编辑
2 r: E/ v3 y* _( u- ^  L! s8 W4 [/ Q) n: P, j* o
关于兵火过后的西北角楼,还有一张,与28楼帖里的一并贴在下面,留作参照。
3 n; g# f" X- y- P, y6 u 064.内城-西北角楼     (1902年).jpg
6 {# x! ^7 f& x' @; M" p) t4 q- A- e# r8 V) y- s
063.内城-西北角楼     (1902年).jpg / b  Q& X! J* X9 y, V/ e

, L) F5 M, x$ y: o5 n% i; P: M9 }
  r- S: L; }. v/ _
8 ?  l4 }' s- u5 L4 W! Z我将读图后的想法标注一下,请各位看看,谈谈看法。0 w7 h: n: a# s0 B
/ R% c( _0 w) Q% ]
哪一座城楼?水平镜像          (1901年).jpg 3 _" S1 x) p+ ]  M2 ^1 ]" m
2 I+ o3 P  I- v1 |' o+ }4 x" H
哪一座城楼?水平镜像  绘图7          (1901年).jpg 7 I# J& O8 C  z: _7 u0 f5 }
- |; p$ \% R. q' R4 S: E8 V

  y) y& G( V4 g# c【说明】
' j, C' J( h% I! L4 P1 N关于光影,我以为在1901年盛夏某日午后1时,由南向北拍摄时,可以看到城楼檐下的光影。. I# X  m' w  ^  v" }2 l9 V" G
$ K- J# F- S& n

6 F3 M0 r/ g* Y( l, i7 l( E由于我不会用专业的术语来做描述,在本文内过多地使用图片,占用了站内资源,向各位致歉!3 ]3 E, X6 A; y- r9 ^4 o# R9 g

# C, ~, G' Y5 X, F1 o
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