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【求教】:这是哪一座城门楼?

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发表于 2013-9-22 06:50:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-22 06:53 编辑
' I1 B' [3 o! [1 @9 l( G. `; f- E$ f$ ~, A
这是哪一座城门楼?(1901年拍摄)
; n  x. t9 }  @4 Q 哪一座城楼?          (1901年).jpg
- y5 y# I' f+ Q! @5 v% x7 m  P& i3 ~/ Y; u6 ~4 Q5 z0 f+ }

* [/ R5 `  Q( d" u7 U, h请参照城楼侧面全家福
0 U, X9 c' p5 X: L8 a 城楼侧面的风景.jpg
: k! g4 S: t# {0 w# N" v, o9 w; A, F% B; k- R, @
' W) ?% k9 ]' `9 M. ~7 U4 _2 E
原图里的外文说的啥?4 J! h, Z: ?8 c
复件 哪一座城楼?          (1901年).jpg 2 y8 h+ _+ B7 ?! X5 Q7 t
/ C  k9 }+ Y. [$ ]6 G

/ k5 s/ j' w8 q" m* K& O* `8 n: S) _! n) S' k/ Q" [5 m
发表于 2013-9-22 10:31:32 | 显示全部楼层
安定门?记得有个照片上有炮的城墙照考证为安定门附近。柱子数4-6也符合。$ ~  F0 C) G0 R
0 ?6 z9 n1 f' z% j4 Q8 Z+ y
日光从右侧来,右侧为南。炮口向左,左侧为外。因此是北边的城门。自安定门西侧向东拍摄?
发表于 2013-9-22 10:34:57 | 显示全部楼层
城门侧面照集锦中,安定门西侧二楼拐角有立柱支撑!与照片吻合。
发表于 2013-9-22 10:35:09 | 显示全部楼层
城门侧面照集锦中,安定门西侧二楼拐角有立柱支撑!与照片吻合。
 楼主 发表于 2013-9-22 14:13:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-22 14:16 编辑
7 y, J: b5 o5 y8 B) I9 g
0 |% y4 i2 f$ X2 R8 x4 p看云起时  先生在2楼帖里言道:; ^+ {1 J: y( J- D2 m, o2 t4 r
“安定门?记得有个照片上有炮的城墙照考证为安定门附近......”8 N! s6 W- c8 E$ j

! m" h% u* {# i, d' ~% a$ ]是这张吗?$ ^/ d$ w9 V4 D
该图片拍摄于1860年。, g7 K2 s  S  y1 |, m4 J, S
& S  t$ `, A5 K9 [
城墙上的清军大炮   (1860.10.21.); ^: q" x6 z5 h/ O) \
城墙上的清军大炮    (1860.10.21.).jpg   E/ ]. }! \0 C" ^! W( q
 楼主 发表于 2013-9-22 14:20:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-22 14:22 编辑 ( O( U$ R+ y# L/ B9 X0 u; e
* U- W# z$ g( X: E* J' D: ]: ^
我以为一楼帖第1图里:9 I0 z" ?2 E2 r3 c( _2 P- Y
左侧是城内方向,可见城墙内侧的女儿墙;
6 G) D- Z. W# }9 |, F右侧是城外方向,可见城墙外侧的垛墙。9 h* H) u5 s8 R. d- B
哪一座城楼?绘图1          (1901年).jpg
( |1 O5 K4 V) o, L* I0 }1 h% |7 y2 t: Z0 j6 s6 `; @2 v

2 Z7 Z' l  V; L- y" m: c8 Q2 ?
' c( y1 c, F! C  W/ a1 G" c6 f+ ]  C! a: G2 a+ e2 u
 楼主 发表于 2013-9-22 14:29:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-22 14:34 编辑 ; F; J. i+ ~* A" g
/ R% f% k  G# Y4 |4 s
我以为一楼帖第1图里:8 e* t8 p# |' H/ B
左侧是城内方向;( ~' d1 F+ O  J. M9 f
右侧是城外方向。
+ {8 X0 {1 e$ M% f- R% a8 d) Y1 Z9 h2 u1 q1 t% D
【辨析】8 }! A$ r+ `$ s4 V3 g2 p6 q6 `
这是崇文门城楼西1堆拨,堆拨(值房)的屋面呈不对称状。
6 C1 w6 E6 o9 o/ i" ~! q朝向城外方向的屋面略长(红线所示);* \" ^5 f1 C( o* |3 u) p
朝向城内方向的屋面略短(绿线所示)。( X* @3 D7 \0 g+ C) q7 ]) {
349.崇文门-城楼      (1900年).jpg + `% S$ i8 A, ?! L1 E/ e
5 x# Q' Z8 T3 d- @. Q* u

7 Q2 C; b" g8 X7 s/ G1 ^这是1楼帖图片内,城楼侧的堆拨。7 `2 ]+ @4 v2 W! Q$ [
朝向城外方向的屋面略长(红线所示);
, v- |3 i! W5 {3 M  @3 j朝向城内方向的屋面略短(绿线所示)。( ]4 V4 \0 B3 s$ _0 ]
哪一座城楼?绘图2          (1901年).jpg $ u% E/ O$ W- `! |$ ?
9 l! x. }$ ]' ?2 S9 H0 Y
7 m9 H; r; ?( J, ?/ e: w  c* m9 v0 ~

$ k% V- k0 p0 w3 X
 楼主 发表于 2013-9-22 16:03:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-22 16:05 编辑
5 Q% `" |3 p2 c" i8 u. b2 K' s; D
尝试一下排除法。
, s2 Q* Z2 ^8 z: d" R* F【排除一】
4 d% j, Z' E8 T- N8 g
) t# @- m# C, |- q一楼帖原图内城楼是 6-4 柱。
  P: R) K2 M: X/ D4 U1 d  l; p* |根据图片“城楼侧面的风景”,. p- e  |3 \7 H$ F" S
排除 6-6 柱的正阳门,崇文门,宣武门;2 q# [+ c. F& o5 l" W
排除 4-4 柱的朝阳门,阜成门;
) j* ~$ O, O: l! o排除 4-4 柱之外城的永定门,广安门。
% [9 F- N8 j& Q 哪一座城楼?          (1901年).jpg * e2 |( W  n5 E5 ~9 G/ r6 e) V2 a
城楼侧面的风景.jpg ! g- L. z- g% c( \2 x# ~' S
% C$ D4 T. @6 x) L' B1 T

4 l5 {3 d+ [( u# v* I, z) @6 n$ z( `2 r$ d
待定 6-4 柱的城门:
7 T; _2 |& l# u1 x5 p东直门,西直门,安定门,德胜门。
2 H% F1 [+ O' y; G/ J5 x5 b4 K% o, M
发表于 2013-9-22 17:33:46 | 显示全部楼层
佩服这样帖子,研究的细致啊!
 楼主 发表于 2013-9-22 18:19:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-22 18:25 编辑 ; A7 H3 ~; o" R! G8 B& [
. I0 Z7 h! P2 q) z4 {
待定 6-4 柱的城门:! o* C& v6 g; x. p. Q
东直门,西直门,安定门,德胜门。& {2 f% r' Y/ N) ]+ i
4 b- ]% k: N) u

0 {7 M2 c5 @, J3 ^$ Z; p尝试一下排除法。& {, C3 {+ a- z5 @1 S: a
【排除二】' ?# P' Y! P% F  }4 B; a5 c
- j- ~% p2 c" |, b6 Y
假设各位同意我在下图内对城墙女儿墙和垛墙的标注,
# e7 [2 @- w  ~/ q  M仅根据下图图内的光影,我以为可以排除内城的北二门:
+ F" j; f5 E7 S5 H, `排除安定门,德胜门。9 N/ I8 y  G7 s# d5 U) V! w
哪一座城楼?绘图1          (1901年).jpg
9 U# m. A$ h2 m
- z# ]( s$ n! @  Y/ L! m$ v
2 \3 q" q- K1 H备注:
) [0 [; r9 A$ |2 w. |即使原图片洗反,也可以直接排除北二门。9 P( [1 J' G; u. ^) k
哪一座城楼?水平镜像          (1901年).jpg . E+ t- w& G0 Z+ D0 R+ e. Y

8 B* Q2 f) {1 B4 l( a& ]! i- h, L. M7 d+ B& U5 y
【本楼结论】:
) d' d& l8 D0 {3 t1 F1 I& {% t待定 6-4 柱的城门:
) H0 c3 D4 x0 H6 O东直门,西直门。4 N# E$ R- S# ^* A& a7 \/ K- I
: _+ O0 U* V+ _
二选一了。呵呵!
+ h' x, A: `) u; e1 c; a  z! L" [9 m. H4 [6 ?. K8 w5 \% S

1 n' l8 V" Z8 N: `- W6 A画外音:5 K; \$ b8 c% K& O% ]% w
ZHAOHQ  先别得意,难度在后面呢!
; }) Q" V% y+ |" c' i( R7 }0 D
发表于 2013-9-22 19:35:07 | 显示全部楼层
      乍一看,以为是安定门城楼,可看完先生后面的分析后,不敢妄下结论了。: T: c! a  M" ^/ Q+ g
      请问zhaohq先生:“堆拨(值房)屋顶坡面不对称,朝向城外的坡面略长,朝向城内的坡面略短”是否带有普遍规律?如果真是这样,那么,我们又多了一个鉴别城楼内外的方法呀。
 楼主 发表于 2013-9-23 06:31:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-23 06:37 编辑 - V* y1 c/ ?  g2 o
, Y( u  i- g. q, K9 n, {; c) Z. J
关于% C' M" X, u$ ?6 X5 W
“‘堆拨(值房)屋顶坡面不对称,朝向城外的坡面略长,朝向城内的坡面略短’是否带有普遍规律?”
! ~8 O  V  |3 q; d4 N  `/ r$ m
6 C4 g$ _- Y1 W【回复】' m8 \! I2 H4 m% B$ g
目前还缺少证据。说服力不强。嘿嘿!
1 J9 b! j( N3 Y
& i/ [$ ?4 s+ q. G" `: I0 g6 K3 X6 w" T. y: d" z% R% o4 Y
【继续探讨】) e/ f% `- ~9 d+ h
还可以换个思路。
! S& B0 T' ^: d- J) \& l" X% s我注意到,以城楼的山面做中分线(红线位置);) e$ z; K6 ]6 S+ f8 {+ f
由于守城人员活动的需要,城楼侧的堆拨(值房)在红线后部。7 N9 ~% Q( {5 e0 T& g. a
以上描述非专业用语,请见谅!4 ]! u5 l: N3 ]
! N2 B; q- t$ [. ^! _0 W
: w  f% o. }6 @- o( ?+ @. b. |2 d
正阳门的
! T/ l$ ~7 I. u, |5 O8 s' u& [7 X 正阳门-城台上     (188-年).jpg % [  z; Q7 V; H# f/ q; C4 L

( j2 R# Z' y; O' n0 R1 |0 l3 R8 \
$ q5 t' _7 O8 b6 o# ~0 ^崇文门的
( w+ ~8 ]4 G5 h3 n0 m: } 崇文门-城楼      (1900年).jpg
: ^- b0 x# a. o, D) x
4 U. V5 Z& o3 V% ^# k) M1 C0 u) f
- s% ]2 E, F2 s8 i+ t1 ?5 Y, \  f德胜门的
% i% R" t  L0 i, T' ~ 德胜门-城楼      (1919年).jpg 4 k# i% O6 ~0 B! N& A  n' T, [# D
8 Z/ @$ v' A6 z" J3 l% R2 S8 Z+ I
5 z) d" U5 A; W. U8 Y
一楼帖里城门的: q! y& E' S/ \/ t# ]
哪一座城楼?绘图4          (1901年).jpg
4 v# z6 t8 |' [6 P! T5 t% p5 `) G. ~4 v# L9 n. |

% n4 E' C5 ?/ [) R# |) h" G$ f我想:
) o, t% O  N0 u+ r  A' Q一楼帖里,城墙的前后位置可以认定了吧!
6 ?2 H- ?' x% ?" O3 F4 {$ {
发表于 2013-9-23 18:42:00 | 显示全部楼层
zhaohq老师:城楼侧的堆拨(值房)通常建在中心线(红线)后部,不难理解,是为了“让出”屋前的活动空间,便于人员走动和辎重的搬运。而值房屋顶坡面建成不对称,在使用上又有何考虑吗?
发表于 2013-9-23 22:05:51 | 显示全部楼层
2461756027 发表于 2013-9-23 18:422 x+ }7 a# M7 X' A( \7 [0 K1 H
zhaohq老师:城楼侧的堆拨(值房)通常建在中心线(红线)后部,不难理解,是为了“让出”屋前的活动空间, ...

. d9 \% Q2 }. W& K; H建在后面,同时也是为了更好躲避来自城下的攻击。4 G/ O; P# d# J5 m, |

9 `0 X# j, q" B4 `* M+ q静待zhaohq先生揭晓谜底。{:soso_e100:}* ?& o8 g" K/ {( [3 I. h
( t( ^7 f" f) g2 g! e' I
 楼主 发表于 2013-9-25 12:49:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-25 13:08 编辑
/ p- J% `! P& b  i' L& ^7 q/ D. _/ J: G1 h$ ?& T: l
通过第8楼帖的讨论,一楼贴第1图里,疑似城楼的范围缩小到:
7 Q) k3 G7 Q+ P待定 6-4 柱的城门:9 L% W2 w2 X$ T# E# @
东直门,西直门,安定门,德胜门。: [( V7 R4 u- o! ]

0 ^% f2 \; b$ ?) \通过第10楼帖的讨论,一楼贴第1图里,疑似城楼的范围缩小到:
, D6 t- l; N2 ]% Z2 l待定 6-4 柱的城门:0 F9 Z6 g/ K1 h7 W
东直门,西直门。
' J/ Z! `- m) Z0 `0 J
; e" `; k9 O" A( U如果各位基本认同以上的讨论结果,讨论继续进行。+ n6 n7 U/ a& c, N
4 Z8 r. g% \. p

9 u: F: F0 @5 q8 S8 y  t
 楼主 发表于 2013-9-25 13:03:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-25 13:11 编辑 + n* `, B* q; n! Z7 S$ D$ X# i) @, J

0 R- @9 Z. r5 c4 v& F! r  ?% v在最初排除一楼帖第1图里的城楼非北二门(德胜门城楼,安定门城楼)后,5 p9 [- {9 M; X; |2 d
第1首选答案当然是东直门城楼。
0 q5 V$ V& D  H& r* `% j* @理由:, R  G4 i$ [3 {1 {- E
A)东直门城楼是 6-4 柱形。
) Z8 L5 W9 B' y% g" yB)光影支持。9 S- Q+ N1 Z; a0 ]* |
2 Y) u$ T$ g. Q) p7 [# o

  s9 k' ], M$ R% a! C6 }+ O【质疑】
# u& {# N3 F$ @  yA)  一楼帖第1图里,远处背景为何看不到东北角楼?
* H6 ~. l0 t5 h: @6 iB)一楼帖第1图里,近景为何看到了城楼(二层)较完整的的栏杆和城楼(二层)东南角的檐柱?
: ~! e& ^7 N: i& V* o 哪一座城楼?          (1901年).jpg 7 p( r" G% a6 v8 |- T

; {& [8 R; ?3 e# l! F3 v% t; d
; `' {4 ~! t0 y0 k
5 w3 y7 |5 L& Q* S0 p
发表于 2013-9-25 20:39:40 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-9-22 14:20/ V, o# o# G9 w
我以为一楼帖第1图里:
& j' u6 u" c' y5 M# L# g左侧是城内方向,可见城墙内侧的女儿墙;
5 |7 o( q# I4 B* a; y右侧是城外方向,可见城墙外侧的垛墙。
5 I0 G3 q6 T( k" |6 O  h, P; f3 q ...

/ t/ o! r4 [! ^" z  M- Lzhaohq老师:我又产生一个新的疑问——正阳门、崇文门、德胜门城楼侧的值房朝城外都开有门窗(如图所示),反观此图,既然右侧是城外方向,为什么值房右侧面不见门窗踪影呢?如果当时已废弃不用,用砖封死也应能看见门窗轮廓的痕迹呀?{:soso_e132:}
 楼主 发表于 2013-9-26 05:19:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-26 05:27 编辑
  b3 k1 K$ Q5 n8 i/ d8 r' M2 b8 L; J# t5 W
关于:0 |! |& J  B' P# x% m9 \
“为什么值房右侧面不见门窗踪影呢?......”
) T, P) K3 O1 s) A; G: c, e9 o
0 R  U) N* O- c# u) [; J& N【回复】7 D4 O: F: c$ q0 t
我实在也是搞不清楚。嘿嘿!
4 x# J8 h, X$ p5 n# P7 T5 p' B5 w
! f! w' V2 f* r: R2 w6 U
但不影响我们对于一楼帖第1图里城墙前后位置的判断。
" ?! C9 K9 M- B7 ?' S6 A0 j下图里,红箭头位置是登城马道,可见登城方向左侧的护墙。
( e% B/ ^! t: a3 v0 X/ }& h1 n" P下图里,绿线是堆拨(值房)前侧通行人员踩踏出的道路(没长草)。
, v* N( N  M0 P2 P; o( r2 S 哪一座城楼?绘图5          (1901年).jpg 6 [$ M" _4 ~# P2 J: `
! t& Y" d9 N/ |$ t# i6 S
9 W# L: @9 s2 U  }& r! L
( R3 n3 e" r2 ?+ q/ C( E- z: m. j
 楼主 发表于 2013-9-26 05:45:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-26 05:48 编辑 ) p) p' y7 _# W  J8 m0 G

( a: Y6 [/ J- d* g* K关于16楼帖里的质疑A。, h/ H  ^" U# s/ T
% w7 P) ]( W1 |; f; |
【质疑】
, G- X  k& Q5 ~$ zA)  一楼帖第1图里,远处背景为何看不到东北角楼?
9 C' `* ?+ f& F' A" v; q1 q6 ~
: N" N9 S% ?% Y  y. D$ R【辨析】
8 \& e4 ]  O+ }# `0 T( Y东直门城楼距内城东北角楼约900米,间隔着7座墩台。- F/ ?( \! m3 R$ m( p+ c7 B
在东直门城楼南面,当拍摄位置过正时,也许城楼会遮挡住远景的东北角楼?% K6 I1 Q$ M" q$ ^7 S0 x8 D
我目前还是无法确认。4 F- x( t9 p5 y7 O0 u1 y$ f

- I! C/ A( C5 v7 @' B; t# [) p/ D7 M/ e贴一张1915年在东直门城楼外的西北处,向北拍摄的内城东北角楼。) T$ `: n# J+ @4 Y0 J- i
087.内城-东北角楼     (1915年?).jpg
' q) ~$ k6 P( d
& F# P, t) J$ @# F1 r) V+ v. `! G/ v8 o* U

/ F  u6 n0 f* K9 T% T. S# j
 楼主 发表于 2013-9-26 06:10:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-26 06:24 编辑
' G& a: }+ {0 Z3 M- O$ v( G# G( N' F' \" \
关于16楼帖里的质疑B。
  g, E( q/ O9 P$ Z4 h7 Y9 n
( J3 c  d+ h" T. l/ r) X6 s$ X【质疑】
) i1 R0 Q6 m9 S1 c9 N. \B)一楼帖第1图里,近景为何看到了城楼(二层)较完整的的栏杆和城楼(二层)东南角的檐柱?& t- K. v7 ], Z5 C. s- Q6 G, k

! b( g: Z' d3 m# O- V2 m# t  {2 }- I" c7 L- W7 x5 p
【辨析】4 j9 ?* A, ]( ?/ I
在我所看到的清末到1930年期间的东直门城楼老照片里,
+ h- H" Y7 Q9 k( L, V' `9 D* k都看不到东直门城楼二层东南角处完整的檐柱。: D: A: Y6 q/ p2 s& [* D
+ _0 C; o! l5 k* J& f
1860年比托拍摄的东直门(截图)9 N& c9 i* ]+ J0 I; k" f
075.内城-东北角楼     (截图).jpg
* y$ d! Y/ b0 |+ N+ W% p4 f* @
' S' J7 b/ S( I( E. e$ W6 o1 Q
1898年?的明信片里,可见到城楼二层的栏杆和西南角处的檐柱,' w* ~7 S2 Z$ z5 x$ ~& p. a
看不到城楼二层东南角处的檐柱,9 G  `& P% ~+ {* g* Y" u0 U
750.东直门-城楼      (1899S明信片).jpg 4 x" E8 P, N( A
7 X2 N- R. ^( R( r
  U+ }6 B2 h& A: M7 h/ w
1901年的東直门照片里,已看不到城楼二层的栏杆和东南角处的檐柱,: l/ t+ Z$ S# q7 w( C8 i" ~# f( o
434.东直门-5         (1901年).jpg # N8 C9 g! k3 e- j% x/ ^5 A
哪一座城楼?绘图6          (1901年).jpg
  B8 K; a" K% y7 X* f3 }' p, z$ z1 y5 [2 X9 D( Q
* y0 N1 Q1 t% ]( _

6 V" r6 G' o3 L- C【初下结论】
& D  _5 ~3 A1 `( J) g在一楼帖第1图里,近景为何看到了城楼二层较完整的的栏杆和城楼二层东南角的檐柱?
% f2 |1 u  y; @" J* B7 K8 Q* q7 t9 b我以为一楼帖第1图里的城楼不是东直门城楼。
5 d. u7 A6 J# y/ s0 l7 ?5 ~
发表于 2013-9-27 09:38:57 | 显示全部楼层
zhaohq老师:一楼原图的拍摄地点及视角是这里吗?(见附图红色箭头及夹角)
一楼原图的拍摄地点及视角.jpg
 楼主 发表于 2013-9-27 13:57:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-27 14:16 编辑
0 J" E% @! K% _# Z; C& k* W5 t# F$ `0 |! P  M" N, z
在围绕东直门城楼的讨论结束以前,说说东直门城楼的廊柱。
) l0 |) _; C7 j/ h! ~+ V# T  |# C6 `  A/ m, }" a8 r
这是甘博拍摄的东直门城楼,可以看清楚城楼二层的廊柱加了板(红圈位置)。+ c6 Q6 t0 \  Q+ J$ V* `, q
259A_1483             东直门-城楼       (1919年).jpg ) G6 n" q2 K; x& |8 z
# k- ~( m- a6 e. A! K3 P4 D
259A_1483             东直门-城楼   截图       (1919年).jpg
7 F6 P  \6 F/ _$ ^( n" x; P' R' b! V6 A. r. Y

3 w# R/ T8 ]. s: ~: ]7 l$ |
+ [" S3 T/ W5 K: N2 S5 w【新观察】* e- w7 F# u# p- f8 j+ Z
再来观察一下西直门的廊柱。( ^" I! b. x, ~5 L" G6 {7 n
我们曾经看到一张关于城楼廊柱的祥表。
% r. T; a+ n2 s5 o东直门廊柱: 加板加箍  窄
0 U& i5 F) `! }! w! n# ]3 o西直门廊柱: 圆柱9 i4 g; x5 l. ~. }( M" V. h
988.城楼廊柱祥表.jpg
; _% i- }7 `2 _7 r8 Y4 [: w! [
' i& K6 j6 _$ _ 复件 988.城楼廊柱祥表.jpg ( G5 ~4 H3 e5 k# e) o

; U8 K" ?# }( c9 x; k3 g* u) L; f! S" F5 H- `7 J: v) X
在图987.(城楼侧面的风景)里,西直门侧面的廊柱加了板!?9 s7 ^* _; y% g  P5 J; M
987.城楼侧面的风景.jpg
; o+ A* n; |/ C( d
5 E' F( ?8 @3 z1 F我手边没有西直门城楼侧面近景照片。( H! x( S7 Z/ r  t: t! n1 @
我不知道图987.(城楼侧面的风景)里,西直门侧面那张截自哪里。, J) L+ q8 f3 i5 S0 y9 X/ s8 Z
在喜仁龙1921-1922年拍摄的西直门城楼照里,城楼侧面的廊柱是圆柱,没有加板。3 X7 N* S% l* F
650.西直门-城楼      (1921-24年).jpg 7 O0 |$ T$ W& y2 Z) |4 ^- ?5 D% t$ c4 C

+ `# w7 W" V" ]+ l5 a* Q5 |2 Z8 h% V1 J4 w: k/ H: ^9 S) \9 w
2 K4 e( w& b( `" i+ G" e$ B5 ~9 d
【结论】
( k$ V% d+ [# Q( A: `! U! V, j一楼帖第1图里,城楼侧面的廊柱没有加板;
, d8 A9 ?; ^: h7 I3 h" A! W7 k一楼帖第1图彻底排除是东直门城楼。, [2 |& P( J7 |1 V( N3 y

6 j4 o5 q7 a3 ~' }* l6 Q; H 哪一座城楼?          (1901年).jpg
  g  t0 o5 n4 v( s
/ m- W6 h, J% F! t& v  A/ l8 A5 z! G0 H% {

, \: t9 V5 C, M, P5 I: L, U
 楼主 发表于 2013-9-27 21:36:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-27 21:44 编辑
2 L* o" _( R6 U& T
! O1 q3 }5 A2 Z( ^. H7 X2461756027  先生在21楼帖谈到:
8 n' g0 ^) N1 A* a9 h. M$ E“一楼原图的拍摄地点及视角是这里吗?(见附图红色箭头及夹角)”
, \2 }# \; ~8 f5 E( C9 M- y8 z. a$ n+ }) n! o7 ^+ P
一楼原图的拍摄地点及视角$ E( R8 ~$ q% U
一楼原图的拍摄地点及视角.jpg 5 ~5 c6 \9 n+ Y1 ]
% Q9 m/ L, e1 n  G9 B

7 k/ m: `( m5 m: F【答复】:! T- c" d3 F# N4 l9 C
如果在西直门城楼北1值房的北面,由北向南拍摄,+ x* O' `  i6 [/ {  B
一楼帖图片的视野里应看到妙应寺高高的白塔(两红线夹角内)。
! o( _. I4 ]8 q# r6 [  ~  m  x% ^3 @8 K, K' N
北京城区地图       (1901年)
3 q% ^3 @' l# h# c" g- r2 H) b, _ 017.北京城区地图       (1901年).jpg . h- m, P$ J4 s
! k* {" I% u% w8 D

5 [( V8 _* Y& H/ M3 J2 n' j- s" @, A% @鸟瞰妙应寺9 p, ~0 f, U. {4 U
932.阜成门内大街       (1962年).jpg
! U  G3 g+ F: B( l& T& }$ ^1 V# ~" ~1 w+ B9 Q- Q3 c2 t

( m/ e4 i. l* u9 G! J! T/ q0 V: s/ `# [
 楼主 发表于 2013-9-28 01:25:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-28 01:44 编辑
) R$ `: o8 W: b" L' L+ X) }" X" J
2013.“十 · 一”小长假将来临。$ M0 V. y; j1 [6 g6 M
抓紧讨论一楼帖里第1图,尽快做个小结。
/ u6 g; p3 {+ j- i4 `2 D1 W7 l) E( m4 v# Q" i: {
2461756027  先生在21楼帖谈到:2 h/ X! A# _# z* g0 J* X
“一楼原图的拍摄地点及视角是这里吗?(见附图红色箭头及夹角)”
, F& O! L: k  C
" k) u; T! r) m3 P. D- q5 M9 X4 A我在23楼里回帖中以为,一楼帖里第1图不是由北向南拍摄的西直门箭楼。
2 f% V% u, V* q' l% L看起来此前的相关探讨已是山穷水尽......
 楼主 发表于 2013-9-28 01:27:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-28 02:03 编辑
6 B* h, E/ D8 U0 M0 A+ Z
/ d0 [, x- v+ B2 ~3 I我又钻起牛角尖.....呵呵!9 p/ B3 p( Q# {: I7 _; \* i! y
一楼帖里第1图也许会是由南向北拍摄的西直门城楼?
4 b" j1 d, |0 z" x) ?
7 |" O! [7 h# \/ U8 H9 m/ h- g+ G) {我先将一楼帖里第1图做水平翻转,得到下图:
. D0 P- G9 d' ?. q 哪一座城楼?水平镜像          (1901年).jpg
9 T; ?( @, M# x2 V# K. W' @0 h5 R3 _- j, u
2 V9 p; V7 V% F% c- q$ H
我又找到一张庚子之变前(1880~1898年间)由南向北拍摄可以确认是西直门的照片;
# v4 ]5 @" q0 f$ ?$ S3 a$ @* y图内远景是唯一可以见到较完整的内城西北角楼。
2 J! T, ]6 M" m" X) ~# e 410.西直门-4         (189-年).jpg
( w4 l5 ~6 W  a# n6 V7 I4 y
8 S2 q9 |7 k6 T* b% ?! Y
3 r7 G$ e# z" k) ^* ^! c1 p- Y. ?/ {6 k5 z: s

% ~, n1 G3 K5 p3 Y
 楼主 发表于 2013-9-28 01:58:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-28 02:00 编辑
+ C& e1 U: a' k$ U. ~: B8 w
1 T. h$ ~' l; q( e% n将水平翻转后的一楼帖第1图与那张庚子之变前(1880~1898年间)由南向北拍摄可以确认是西直门的照片作比对
/ y7 v! T" Q9 X  W0 l 哪一座城楼?水平镜像          (1901年).jpg
! s8 m) v/ X) H8 a# \& J 410.西直门-4         (189-年).jpg
$ I# Z( A( M: a+ e! @' R% o+ B4 v$ k9 \8 \- F: G6 z

. ?# T* m1 F) q1 a* {& W) W
; ?" w- r: _& m# t& L. `
发表于 2013-9-28 04:45:26 | 显示全部楼层
1、赞同zhaohq先生认定此图为西直门城楼。
4 s$ w0 ]. e7 X8 S2、西直门城楼一层应该为圆柱,图987中的西直门城楼侧面照出自本论坛,标注时间为1961年。
: j& ^3 M$ K2 r% m! l- }. r. y但现在分析,似乎有问题,可能有误。待我查找一下,千万不能误人子弟。
: a0 b. u* _1 w9 n. {6 |/ e$ |" f9 H+ j) D% f$ n
贴一张枫影斜渡先生的西直门城楼西北侧照片。( G3 V* ~3 |* \5 k

2 N. T0 P% T% g3 ?" _
6 B. U2 m$ O6 ]8 X' R" M
西直门城楼西北侧.jpg
发表于 2013-9-28 04:49:22 | 显示全部楼层
3、疑问照片我个人感觉似乎并未洗反,还应该是自北向南拍摄。理由:" a( P2 O+ K$ ?) d; Z
①西直门距西北角楼仅2个城垛,而西北角楼虽1900年遭重创,但有照片证实1902年还有残垣断壁矗立,疑问照片摄自1901年,若向北拍摄,照片应该有显示。
' {  N$ W$ K: r: L) W7 D②妙应寺位于阜成门内大街,西直门距阜成门约17-18个城垛,距离遥远,且看疑问照片摄影角度,有俯拍的意思(原谅我不会用摄影术语),城楼近处显示一大截城台,所以不一定显示出遥远的妙应寺白塔。5 Z7 p3 q2 _- c+ G/ A; ^
③堆拨房在城楼两侧都有,不能依此判断左右。
! I1 J1 R; O+ ~2 q5 m
  V2 ]6 ?: B% y' x贴一张西北角楼1902年照片的截图:
5 I5 Z0 w* C4 W6 P0 C, K; c1 {4 Q7 Z
西北角楼西侧 1902年左右.jpg
 楼主 发表于 2013-9-28 06:02:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-28 06:17 编辑 5 K3 [  X- F$ g  N' a9 {

  R; N! y0 p9 D. R$ T2 y27楼里的图片第一次看到。收藏了!!
8 ]  }" }8 }; [3 \1 P( }
' r- h- ~. Q, q" b) Q+ ]+ N9 B1 z% k! j+ n
adam58588   先生在28楼帖里言道:
1 {  S( j+ c! x' B7 N, B% X“②妙应寺位于阜成门内大街,西直门距阜成门约17-18个城垛,距离遥远,且看疑问照片摄影角度,有俯拍的意思(原谅我不会用摄影术语),城楼近处显示一大截城台,所以不一定显示出遥远的妙应寺白塔。) ”
' K( x5 v4 c# i/ v. ~
# C! J) \; t" J; }- v  e【个人看法】
# ]. `/ H$ _& r' b% U/ \# m7 K5 `6 U2 c( i" f# w) q3 v. W
在水平翻转后的照片里,可以看到远景的天际线,左侧略近,右侧略远。8 i; k  V* ]% _& i
哪一座城楼?水平镜像          (1901年).jpg ; `9 L+ |4 s7 A- U# S+ }
1 d6 Y+ u2 F: m: T; i6 B
贴一张196-年在西直门城楼城台东侧,由南向北拍摄的内城北城墙(一楼帖第3图的天际线)
) J6 x# [4 j5 ]6 ~ 071.内城-西北角楼     (196-年).jpg
, Z& Z1 j3 ~9 Y" J8 H" n; A4 o, u7 v9 m8 }* j5 m/ ~/ R/ c

. _. E4 L4 \" v  G4 L+ J7 DA)如果水平翻转后的照片是由北向南拍摄,不会看到这么近距离的天际线。1 ^9 i+ B, W7 n0 |
B)水平翻转后的照片里,远景的天际线,左侧略近,右侧略远,符合内城墙北墙西端向南倾斜的特点。, m5 ~! @% u# k. j
069.内城-西北角楼     (1946年).jpg
3 E8 H, \5 I5 l* r& s
, Y* t3 P) O0 H( x; a$ E* L& i2 _; C+ s0 z3 Q7 h8 o
% N0 y* L4 ]0 Y5 m3 J6 e. K; b
C)23楼帖里第3图看到的妙应寺白塔,“白塔由塔基、塔身和塔刹3部分组成。台基高9米,塔高50.9米,”+ P8 C  ^# i0 X1 G2 V% @
   我以为在视野中应该能看得到的。- M8 U' _' M' p( Z9 s: b& Q% e
. d  [/ W6 K' V+ M/ W
 楼主 发表于 2013-9-28 06:32:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-28 06:42 编辑 $ @: v2 G9 u$ X" y& v8 V
- Y. y; Q0 u" D9 v
关于兵火过后的西北角楼,还有一张,与28楼帖里的一并贴在下面,留作参照。" o' q- q9 ?9 `. q0 A
064.内城-西北角楼     (1902年).jpg
  q1 `! g0 E( Y5 P6 Y' ?0 M" m) p
0 f( X/ L3 f; F" p/ y# c 063.内城-西北角楼     (1902年).jpg
/ h4 q. w; e3 T" e: W  W/ y- L$ w2 }
9 g* g$ T3 D+ E- a, h7 m) Z
5 S" ^) e) }9 i' I
我将读图后的想法标注一下,请各位看看,谈谈看法。. T+ k5 r( j" a. j5 O; C

- {/ f; _& N. ]# y9 ? 哪一座城楼?水平镜像          (1901年).jpg ; s+ _3 W1 i; R6 M0 F
/ H2 N, F+ W6 E* e
哪一座城楼?水平镜像  绘图7          (1901年).jpg $ H% T  s- N* H: E2 k  m+ X0 E
: x. Y" I6 ^4 j" p0 n
9 D. s: w; k/ q  u7 K% v3 I/ R
【说明】( M  t, b, z0 h/ _; I# ?
关于光影,我以为在1901年盛夏某日午后1时,由南向北拍摄时,可以看到城楼檐下的光影。
  @/ H2 \2 F9 Y. N8 B& I8 S2 |. z. t+ `1 E6 b4 M9 X2 B% i* x
- x8 g$ j3 h% T# a, x( _6 }
由于我不会用专业的术语来做描述,在本文内过多地使用图片,占用了站内资源,向各位致歉!
% g. U; G1 S! o$ j4 |6 E. \
; V2 I5 b! Y. }, L& H
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