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【求教】:这是哪一座城门楼?

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发表于 2013-9-22 06:50:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-22 06:53 编辑 , f. }/ ]7 H, {  ]

" Q& {. g/ D5 j  a* F+ ]+ x+ f这是哪一座城门楼?(1901年拍摄)
+ H* B% A! l5 P( l: f. Z# } 哪一座城楼?          (1901年).jpg 8 U9 T6 q, t! i* Y( o& |9 W+ p
  z" Y& h" B( j0 ^

: z5 k4 W0 [# e6 V6 I' U请参照城楼侧面全家福  D$ Q9 A8 w/ h( l4 k5 P* k1 m
城楼侧面的风景.jpg ; J4 }& c# \, W* @! T) K

6 m$ S2 S0 ~3 k: O, X
8 k; U: Y0 f' U原图里的外文说的啥?- Y' q- L1 g6 ]
复件 哪一座城楼?          (1901年).jpg + J* g6 [9 v" |9 ~/ a4 D

" q1 E2 y5 T/ s, R4 p/ N
3 c& `) l3 E* d1 Y1 E! X4 d2 }! D' E
发表于 2013-9-22 10:31:32 | 显示全部楼层
安定门?记得有个照片上有炮的城墙照考证为安定门附近。柱子数4-6也符合。2 A# N+ v$ A# X
4 ~# o, _7 S- \: v0 L; k1 H
日光从右侧来,右侧为南。炮口向左,左侧为外。因此是北边的城门。自安定门西侧向东拍摄?
发表于 2013-9-22 10:34:57 | 显示全部楼层
城门侧面照集锦中,安定门西侧二楼拐角有立柱支撑!与照片吻合。
发表于 2013-9-22 10:35:09 | 显示全部楼层
城门侧面照集锦中,安定门西侧二楼拐角有立柱支撑!与照片吻合。
 楼主 发表于 2013-9-22 14:13:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-22 14:16 编辑 ' S: H- @1 ?9 r! X/ A, q) U# [: t# y

+ H$ H/ K' D# p/ ~1 G. N看云起时  先生在2楼帖里言道:! G3 T6 n$ c3 o( ^$ F, B( }
“安定门?记得有个照片上有炮的城墙照考证为安定门附近......”1 b, [( T. _  r; L0 `$ E1 K7 |$ ]

5 F0 k" i- ]& i6 X4 J8 \  B是这张吗?
2 U: Y9 Y, E4 U* e; Q8 v该图片拍摄于1860年。
; s" D+ [1 N$ V$ `' p) s- d
+ z3 v- y. H; U7 S城墙上的清军大炮   (1860.10.21.)4 T6 f; U5 C; _2 ~
城墙上的清军大炮    (1860.10.21.).jpg # @  w0 e2 _) K4 {0 _
 楼主 发表于 2013-9-22 14:20:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-22 14:22 编辑
* M$ N3 k' z  U2 W/ T' G3 g6 K: }" x# ]" f0 |# Q5 T! V  h
我以为一楼帖第1图里:
% ?3 Q: a; t  ?2 f+ P1 C; {左侧是城内方向,可见城墙内侧的女儿墙;
/ @' Y5 D2 _8 |  S5 R$ H右侧是城外方向,可见城墙外侧的垛墙。% U7 e8 _4 O- C% L  I
哪一座城楼?绘图1          (1901年).jpg
# ?+ q# t+ r, L  k9 B8 F# ?& s$ S2 }! |9 D$ |" Z! j

; g  l& g6 T& P! o
' ?5 v. l" J5 ]" U) x2 ~! g1 g, n7 n" B  W
 楼主 发表于 2013-9-22 14:29:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-22 14:34 编辑 7 }1 d# p, @; e2 Q+ ?6 f4 F: S8 B
# X& V! I9 P* X0 j" T" K
我以为一楼帖第1图里:* i) n' H  W# M+ ?6 V6 @
左侧是城内方向;
9 h( i' w5 r) j* b右侧是城外方向。; ^. Z! L. I, E, y
8 j3 m  S) n) b. V1 }9 |7 z. u
【辨析】: v) r, z# |4 w6 C8 t8 E
这是崇文门城楼西1堆拨,堆拨(值房)的屋面呈不对称状。
- S5 e+ a. j4 g0 n; w" E( J朝向城外方向的屋面略长(红线所示);
8 _3 f8 ~; w3 S% Y/ P6 n朝向城内方向的屋面略短(绿线所示)。" @' M) |% X; `* f, o: }
349.崇文门-城楼      (1900年).jpg : ?! T# F6 O; C! U6 n
+ y3 \& {5 V4 z* i; B$ A

6 y  R% L9 W$ _" S( S; V% B这是1楼帖图片内,城楼侧的堆拨。& h, O1 f& C2 Q+ l8 ?" g0 B
朝向城外方向的屋面略长(红线所示);) g9 d0 _! r# o1 x" X
朝向城内方向的屋面略短(绿线所示)。
) _8 S6 u+ z; P7 n1 G1 |" V. a 哪一座城楼?绘图2          (1901年).jpg 5 L" [; G" I. c+ G

$ t: v/ i' q4 W: d' h& }* q. a
' \7 Q  r- q* |" U$ ^9 f4 h! R3 i, ?. \8 a5 `. R
 楼主 发表于 2013-9-22 16:03:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-22 16:05 编辑
3 ?& s& n, \+ k) e# A- o( q9 I  @. @- m5 y1 \, B/ c
尝试一下排除法。
- A* v5 _$ c: J, A【排除一】
! @! z9 t3 V" p. l0 B& |) s* l
$ E0 b# d# s5 {& \! B; ~2 U% N" q一楼帖原图内城楼是 6-4 柱。
# Y; K) ?, I  K: A根据图片“城楼侧面的风景”,
9 a+ j; o& r( S- N6 R5 q" U$ ?& {排除 6-6 柱的正阳门,崇文门,宣武门;( x: w0 S4 ]% ], C
排除 4-4 柱的朝阳门,阜成门;
& [+ P2 V) B: m6 F' m排除 4-4 柱之外城的永定门,广安门。* q3 w' t4 K( A8 H; d
哪一座城楼?          (1901年).jpg / t3 ?" T# b& O, z& |7 u2 A" J; s
城楼侧面的风景.jpg
( {6 h/ i6 d$ R8 {* U6 W! H
4 D3 N, c5 }& n' V: K% E4 e, j( C2 p! B! I  D8 [% k, e
2 p$ @/ D  v& {* ]0 A5 Y8 F. o' B
待定 6-4 柱的城门:' h) n/ M8 s8 K5 V+ o
东直门,西直门,安定门,德胜门。
0 s3 J$ m# U/ V
发表于 2013-9-22 17:33:46 | 显示全部楼层
佩服这样帖子,研究的细致啊!
 楼主 发表于 2013-9-22 18:19:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-22 18:25 编辑 $ o/ f9 B* [# X: f1 I; _

: O8 @5 b. [3 l2 b待定 6-4 柱的城门:" M% l- ^! h3 |! D5 I
东直门,西直门,安定门,德胜门。
9 G9 K! u7 S6 \5 U8 w0 G7 B9 u+ i0 {
2 N2 Z# E2 f5 [/ m% g
尝试一下排除法。
; Y& T+ K( j- h; I【排除二】. _, Y9 _4 V- r+ @6 P1 A1 x$ g
9 B, ?  G: s# M* X! e1 j$ ~
假设各位同意我在下图内对城墙女儿墙和垛墙的标注,
2 b7 }: t; z& U8 u0 X& t* L1 \6 `# S' }! M仅根据下图图内的光影,我以为可以排除内城的北二门:
# _* m! G( N5 w/ f: ~, o) W排除安定门,德胜门。9 B) p* u; @( @- Y( n' K' X( {( |
哪一座城楼?绘图1          (1901年).jpg
. @% Z& a% H7 `$ i$ @
* c9 Q+ h( S# O  J; ^+ ?1 ~4 @7 c% b& v
备注:
, ~7 N# r; i2 _( }8 ?& L0 E, O即使原图片洗反,也可以直接排除北二门。6 Z! R# X: ?7 m) ~7 T
哪一座城楼?水平镜像          (1901年).jpg * n' ^. F/ m  s+ @; h. S& y

/ ~  H0 X' e! E5 N5 s' e4 a' y) F1 V( x1 r  s
【本楼结论】:
0 S1 N& k& _/ A+ E待定 6-4 柱的城门:
6 l. P6 \9 t( T$ R; w* y东直门,西直门。
* a7 d) n; h2 A" p0 r3 F1 G! M* v$ h& G8 @# F& c8 }8 z8 `
二选一了。呵呵!
( s. k. H" x" }2 w* J# a, U
$ ]- `3 J, G1 P- F* U' B% o6 k5 Y, _2 A1 `9 {% ~7 x7 p/ M
画外音:4 L- D" c& `5 m5 F; n
ZHAOHQ  先别得意,难度在后面呢!
. Y+ M2 k2 p7 y0 a! @. |4 \
发表于 2013-9-22 19:35:07 | 显示全部楼层
      乍一看,以为是安定门城楼,可看完先生后面的分析后,不敢妄下结论了。+ ^/ T2 @, k  L, A0 A3 _
      请问zhaohq先生:“堆拨(值房)屋顶坡面不对称,朝向城外的坡面略长,朝向城内的坡面略短”是否带有普遍规律?如果真是这样,那么,我们又多了一个鉴别城楼内外的方法呀。
 楼主 发表于 2013-9-23 06:31:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-23 06:37 编辑 . H" j, G& @( T  o, l& Q3 Y! f
1 t4 ^9 h5 k4 P- V: s. k
关于
$ s' k! u$ F5 n7 E“‘堆拨(值房)屋顶坡面不对称,朝向城外的坡面略长,朝向城内的坡面略短’是否带有普遍规律?”! k/ V1 H) r: X$ J2 f
4 |/ c: K1 A2 J+ D% ^8 r
【回复】
0 L8 \/ i0 A3 T目前还缺少证据。说服力不强。嘿嘿!5 w/ p) ~3 _3 `( x% f' o6 [9 d
2 I. [. M6 E& s6 N+ G

0 \8 O9 |7 g0 S9 r! |) a  {7 w【继续探讨】
* `% e+ Q4 \# C& J+ K$ w8 \) D还可以换个思路。" _+ T* j' C/ K3 u9 L. y9 |
我注意到,以城楼的山面做中分线(红线位置);: h+ s3 Z* i, R! Y
由于守城人员活动的需要,城楼侧的堆拨(值房)在红线后部。7 T. a$ B  H" u# F1 m
以上描述非专业用语,请见谅!. N* _, y5 w( c& P& a0 f
. v/ c. L. j- u3 x/ J3 q0 j6 H

$ n8 J( S; L. y1 B& t正阳门的
6 Z' L! r# G: n3 h 正阳门-城台上     (188-年).jpg
( O4 R# ~; ~" H+ }8 z6 r
( R5 t$ y8 R* |3 Q) D4 r1 D3 X
, [! b' l3 }* k' p6 b% y1 e崇文门的
- e; F& [2 Q, T5 |, U 崇文门-城楼      (1900年).jpg * H# s3 ]3 S/ v& C
* q: L8 H; |; w/ L
& N) ^; {) l+ ?# V( Q# @' F
德胜门的+ x9 g! G2 Q) z, u4 h# {
德胜门-城楼      (1919年).jpg 5 t: `# x9 v' N; _* h% z4 u

5 P, K3 D7 C1 E& }" k* J" p9 {2 T# m# {: C( F
一楼帖里城门的5 W# d6 \+ l$ x! c$ U5 |: z
哪一座城楼?绘图4          (1901年).jpg
" I4 b$ K5 j- ?% {' T5 Y" L
9 \) {, p+ h4 V) s3 s( v  ^: b6 I8 Q
3 E' g3 a. Z; {( d我想:- j) [7 C# U1 _  W  ~4 S
一楼帖里,城墙的前后位置可以认定了吧!
  j2 R2 G+ t( P; T# `: D
发表于 2013-9-23 18:42:00 | 显示全部楼层
zhaohq老师:城楼侧的堆拨(值房)通常建在中心线(红线)后部,不难理解,是为了“让出”屋前的活动空间,便于人员走动和辎重的搬运。而值房屋顶坡面建成不对称,在使用上又有何考虑吗?
发表于 2013-9-23 22:05:51 | 显示全部楼层
2461756027 发表于 2013-9-23 18:426 w$ P8 |% v2 |% i5 e
zhaohq老师:城楼侧的堆拨(值房)通常建在中心线(红线)后部,不难理解,是为了“让出”屋前的活动空间, ...

3 n: @2 |" x+ w& p建在后面,同时也是为了更好躲避来自城下的攻击。" }2 D( E9 }3 d

+ W7 y5 }1 K9 [/ h静待zhaohq先生揭晓谜底。{:soso_e100:}
8 X" b# `7 Z8 H3 h. [
. h. \3 Z2 S0 X; O4 R! ?$ c4 U
 楼主 发表于 2013-9-25 12:49:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-25 13:08 编辑 ) ~7 D5 W! @' k
9 O# y6 x& p, {7 m: O
通过第8楼帖的讨论,一楼贴第1图里,疑似城楼的范围缩小到:
- h# A! r  B$ H# ^0 g" v& O5 s7 h待定 6-4 柱的城门:
' ~: u/ h2 ~; A* @, O% x1 O东直门,西直门,安定门,德胜门。
" w; L# Z* F1 s* @( }- [+ s8 @5 n5 P. N) w# r
通过第10楼帖的讨论,一楼贴第1图里,疑似城楼的范围缩小到:
/ \: J6 k- H$ s% f" b- A. X待定 6-4 柱的城门:0 ^# k6 v: p7 g' E9 i7 @0 i
东直门,西直门。) a3 B5 `! w% |- [
4 V. q2 B' S& e! z
如果各位基本认同以上的讨论结果,讨论继续进行。* \1 v3 K8 v1 e* z4 [
) o! ^$ X- i. K! X5 h% [

7 ]  n( y+ ]1 a' a% z
 楼主 发表于 2013-9-25 13:03:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-25 13:11 编辑
% [. }. w8 g. G8 |' g: i. o$ a4 ~, P/ v6 [
在最初排除一楼帖第1图里的城楼非北二门(德胜门城楼,安定门城楼)后,
& E8 M" s# \3 ~. x% |  m$ Y第1首选答案当然是东直门城楼。/ R) T9 _, E# H* X, A$ q% g
理由:+ ?9 k( Q/ f8 _( D! c5 K  {9 w
A)东直门城楼是 6-4 柱形。
2 N* `/ C, m0 eB)光影支持。3 i, W( [2 \8 L/ @2 e( s/ K
. O  F8 b4 K# E6 p7 L

/ t4 L1 Y) O. X- G/ B% X【质疑】9 A4 B, A; q% g+ v( w) Z
A)  一楼帖第1图里,远处背景为何看不到东北角楼?5 A. p& B  _# x+ W: c7 Y
B)一楼帖第1图里,近景为何看到了城楼(二层)较完整的的栏杆和城楼(二层)东南角的檐柱?
3 V; N9 t& w$ W" ~! Z3 Q 哪一座城楼?          (1901年).jpg ' E% s3 X& w  y

% ^: Y: X2 W" b: A# Y9 @4 y6 I! {! s# y

7 D: |6 f  U) R5 \
发表于 2013-9-25 20:39:40 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-9-22 14:20
8 ~( `, H: [( U& Q2 H: o) Q+ v我以为一楼帖第1图里:
3 `6 h" Y7 y/ ]* p2 V左侧是城内方向,可见城墙内侧的女儿墙;6 r! I$ S& b: w5 B& V, P
右侧是城外方向,可见城墙外侧的垛墙。
( C8 N- \5 l: Z/ M( \ ...
! |. R4 s* c. `: D0 o
zhaohq老师:我又产生一个新的疑问——正阳门、崇文门、德胜门城楼侧的值房朝城外都开有门窗(如图所示),反观此图,既然右侧是城外方向,为什么值房右侧面不见门窗踪影呢?如果当时已废弃不用,用砖封死也应能看见门窗轮廓的痕迹呀?{:soso_e132:}
 楼主 发表于 2013-9-26 05:19:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-26 05:27 编辑 5 Q, X4 n1 i1 W+ m/ a" ~6 u

' w7 L. @' t5 r2 q: M关于:' _! X" s& `5 ]' W- w. y
“为什么值房右侧面不见门窗踪影呢?......”  j! K1 k8 }5 y/ r" |
$ w- p; O+ V- t( \2 r2 P
【回复】% y2 e8 |; M. H
我实在也是搞不清楚。嘿嘿!' A6 O$ b+ Q$ V  X( p, F7 j6 H
4 h. b* ]) C! j% m+ x

7 W+ @' e" X" E+ |9 O! F- y6 g但不影响我们对于一楼帖第1图里城墙前后位置的判断。4 t* m; e* W4 `# k
下图里,红箭头位置是登城马道,可见登城方向左侧的护墙。
' J" h# k6 v) a' {/ I下图里,绿线是堆拨(值房)前侧通行人员踩踏出的道路(没长草)。
; ]$ r/ _) D6 Q/ q6 i 哪一座城楼?绘图5          (1901年).jpg " G2 Q; p6 Z$ b5 @! Y
/ q& Y  Z4 W7 a& c% F

' ~: M6 V  q" y8 ]4 C
3 u; M' {7 _  t
 楼主 发表于 2013-9-26 05:45:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-26 05:48 编辑 * n, V/ x3 C) K- h3 g0 @

# \3 g, {* b2 C) E. a0 k) ?& w2 v关于16楼帖里的质疑A。
* I% x7 o: i3 X+ {
, L; K8 h7 M5 ]: M: Q【质疑】
) c. {' }$ I7 S# ^  C0 E1 FA)  一楼帖第1图里,远处背景为何看不到东北角楼?5 |0 U. p/ d7 x7 S/ d; U6 n

# X, _& C3 h) F6 t【辨析】* C7 z: a7 s* B: u& ^
东直门城楼距内城东北角楼约900米,间隔着7座墩台。/ p, b, e6 Y! X
在东直门城楼南面,当拍摄位置过正时,也许城楼会遮挡住远景的东北角楼?
: V' i2 R, \. S! B! |$ x! V我目前还是无法确认。* _/ ^/ Q) k! ]0 W3 \, y/ V

$ D+ V( e( ~9 x6 k; e4 T: E4 B贴一张1915年在东直门城楼外的西北处,向北拍摄的内城东北角楼。
$ m; i3 S6 y+ c( y" d 087.内城-东北角楼     (1915年?).jpg . x" }7 t$ F) i1 ^; @: `% V
* x5 ^2 b6 ^* j1 |6 a: v
# _1 R/ P" q) `
0 F+ d9 n, g  V
 楼主 发表于 2013-9-26 06:10:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-26 06:24 编辑
* M! E( h8 `& v+ \+ N  Y! |6 U  S; m
2 I3 @8 z" {& C  v2 R! s, E关于16楼帖里的质疑B。
6 H* {* O( e! e$ N: i+ T" B# t; o6 @
【质疑】9 ?: G+ [1 l' d# s
B)一楼帖第1图里,近景为何看到了城楼(二层)较完整的的栏杆和城楼(二层)东南角的檐柱?6 D( Q# w: E' N' B2 a/ V
9 Z4 f. a0 D+ Z( D

2 W, q: g% W+ W* F7 V* E【辨析】
/ m$ k" H3 I  K在我所看到的清末到1930年期间的东直门城楼老照片里,# Z2 U+ A# B) ?( H
都看不到东直门城楼二层东南角处完整的檐柱。3 {- F& s: k: \, w- E
! c6 D; _: |9 i' y
1860年比托拍摄的东直门(截图)
( e) k2 z  F0 I! G" b0 `) j/ A# F9 K) \ 075.内城-东北角楼     (截图).jpg . G2 \; d* b" c5 b/ l# @4 Z
8 j$ D( A5 A5 [4 b

8 e& B* T3 b5 y1 z1898年?的明信片里,可见到城楼二层的栏杆和西南角处的檐柱,
; ?" @5 F. }  D5 N1 X3 J- B8 }) U0 T看不到城楼二层东南角处的檐柱,$ q) @2 ?2 ?3 t2 W. M5 P% ]* s. S* o( Z
750.东直门-城楼      (1899S明信片).jpg
# P& T- T: T+ ]# z, J* r' t! H* D1 I: u& f: T

7 W  \2 e  X% l! p1901年的東直门照片里,已看不到城楼二层的栏杆和东南角处的檐柱,
  M* g3 B4 k( e+ G 434.东直门-5         (1901年).jpg
% B' T  {$ |7 Y) m  N* R9 i 哪一座城楼?绘图6          (1901年).jpg
) Q5 b/ `& P  V: {1 i: Q
, s1 h$ o  @0 l$ b9 c7 }
5 u' B6 r3 f0 S: [" \( G
" H: ~* |6 m& ~  S7 v% g/ O1 E【初下结论】
3 y% G8 G3 e2 K" L; u' W在一楼帖第1图里,近景为何看到了城楼二层较完整的的栏杆和城楼二层东南角的檐柱?
) d" f- P+ u2 _. [我以为一楼帖第1图里的城楼不是东直门城楼。0 \1 W( b5 h: l1 |7 i- F: A3 i
发表于 2013-9-27 09:38:57 | 显示全部楼层
zhaohq老师:一楼原图的拍摄地点及视角是这里吗?(见附图红色箭头及夹角)
一楼原图的拍摄地点及视角.jpg
 楼主 发表于 2013-9-27 13:57:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-27 14:16 编辑 " _! S* f7 b0 L( z2 J
& I2 S- }4 N, X
在围绕东直门城楼的讨论结束以前,说说东直门城楼的廊柱。
6 h# C; j( p2 S8 W! t9 `0 @% l8 i: o7 B6 H+ |* L, O
这是甘博拍摄的东直门城楼,可以看清楚城楼二层的廊柱加了板(红圈位置)。4 ~% g: |5 E$ E( P! q! U9 w7 A
259A_1483             东直门-城楼       (1919年).jpg # x2 m6 ]/ D6 \4 r4 Q. a: v

% d: l' c0 _& w+ _- ~' p 259A_1483             东直门-城楼   截图       (1919年).jpg
8 |, Q8 Q" {/ M8 U! g) E
7 J3 D) h. _  l& O( F
# _  u, U& f; }2 `* ~5 [/ o& h* C$ c6 ?3 v. q& m
【新观察】% G8 S+ d) s& K" U
再来观察一下西直门的廊柱。
; Y! m. Q; F- A5 i# |% T- Y我们曾经看到一张关于城楼廊柱的祥表。1 [4 v1 P0 ]4 g3 \( a, C" b
东直门廊柱: 加板加箍  窄& ^$ g; v* y. j0 p# }# ]# g9 t, K
西直门廊柱: 圆柱
$ }0 s6 n8 l: K9 k! s0 z" |: C 988.城楼廊柱祥表.jpg
3 e8 L9 u/ A( s$ k' u: Q% b  Z& K5 e' c9 M
复件 988.城楼廊柱祥表.jpg
: |2 d8 d+ Q$ p) c3 b& _; I, p( i
8 _8 f9 ]" Q& M7 n; l; ]: q9 _+ Z; K$ g3 q* `
在图987.(城楼侧面的风景)里,西直门侧面的廊柱加了板!?
8 l7 j0 A7 ?# G& K' w- \4 G 987.城楼侧面的风景.jpg
3 ~. c8 W* E  ]" m
, d0 S: `4 A9 L: J: U我手边没有西直门城楼侧面近景照片。
: U  q6 t1 K2 }4 o, Q' T* `我不知道图987.(城楼侧面的风景)里,西直门侧面那张截自哪里。
6 O9 H& }/ R3 V2 [' `在喜仁龙1921-1922年拍摄的西直门城楼照里,城楼侧面的廊柱是圆柱,没有加板。
( r8 ]2 u! ~" Q% C& G 650.西直门-城楼      (1921-24年).jpg - ?' k( t6 p/ A, S, h' Q' Y

, C! I8 `% c! c1 j/ P5 f& K) {( q; j
1 e! D1 i0 V7 r7 X, ~+ N
【结论】
) i$ x) I( T* d3 m8 ~9 h一楼帖第1图里,城楼侧面的廊柱没有加板;; B8 u, _4 q: f* O0 Y! M- P
一楼帖第1图彻底排除是东直门城楼。
3 W/ E4 U; m9 m2 O( V+ M  C* W" g* g
哪一座城楼?          (1901年).jpg
/ f8 H, E4 T- ?- g: z/ e) g/ `/ @7 Y% w. k* }$ |9 Q: P

" D3 m) S" [8 A, n. K8 X0 n9 v; T" x9 `$ z  S1 t, `( c
 楼主 发表于 2013-9-27 21:36:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-27 21:44 编辑 0 ]/ w7 ~/ g9 q, d

3 q0 p: c, T3 @& A2461756027  先生在21楼帖谈到:
& f8 V& n. L8 ~% Q“一楼原图的拍摄地点及视角是这里吗?(见附图红色箭头及夹角)”: E; V  p8 p; J  j( P+ T7 `
! x% \. H  q* j- A2 R5 I
一楼原图的拍摄地点及视角
5 R% f2 m+ Z5 _' M( B; M' k 一楼原图的拍摄地点及视角.jpg
. g* R  E$ C3 o
8 e6 T% _- o; v9 U6 t5 s2 [4 f& Z1 j+ V2 I2 l( w4 g
【答复】:5 }( J2 s# ]6 m
如果在西直门城楼北1值房的北面,由北向南拍摄,1 i/ K: j$ M) D& e/ a0 \+ V
一楼帖图片的视野里应看到妙应寺高高的白塔(两红线夹角内)。; p! x% w! e) T8 F1 [
+ ]. u% c+ U4 U
北京城区地图       (1901年)+ }$ q" j6 T( q' _, J& V
017.北京城区地图       (1901年).jpg
6 Q: U: O, G5 H! ~+ F/ C) O* @9 \: P  D$ a
. U8 a- x- ?2 V* X% i6 W! {
鸟瞰妙应寺3 x' U% Q2 {5 w: t
932.阜成门内大街       (1962年).jpg . u$ i! e2 m. i4 N, o! M

( O! g: d: g" U7 [) n7 M0 P! {' v) z9 m+ b' L. ?& t3 }9 F! O' j8 q

- p" L  ]$ m  W
 楼主 发表于 2013-9-28 01:25:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-28 01:44 编辑
2 P# l1 W2 c+ N& J& `2 r
% D9 W0 M4 f( \- `& F3 s$ h9 @% t( c2013.“十 · 一”小长假将来临。9 L& m* m* z1 s( `
抓紧讨论一楼帖里第1图,尽快做个小结。4 Z% j$ Z0 V5 M9 k8 K
2 `' e$ F  V! X
2461756027  先生在21楼帖谈到:8 ~/ t5 W, z: E0 T( _" H5 a
“一楼原图的拍摄地点及视角是这里吗?(见附图红色箭头及夹角)”
( h1 a8 s' J! w/ ?3 ~" z- P) U6 _- X
我在23楼里回帖中以为,一楼帖里第1图不是由北向南拍摄的西直门箭楼。
6 u+ I0 I4 @# S; ?. p看起来此前的相关探讨已是山穷水尽......
 楼主 发表于 2013-9-28 01:27:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-28 02:03 编辑 ) e0 |9 R. T; d3 Q, N7 p
+ S( W* o+ n9 _1 b( r
我又钻起牛角尖.....呵呵!
3 y5 g8 f8 u, x一楼帖里第1图也许会是由南向北拍摄的西直门城楼?9 L) |$ I* G- [/ ~

( y. J) D( i) l/ ^  ]% w. T我先将一楼帖里第1图做水平翻转,得到下图:, f+ Z2 M* s4 W" d" l3 }( \) |/ H
哪一座城楼?水平镜像          (1901年).jpg
' D" B' m8 j% Y* j; v
# O9 p. R. x1 l. K/ v
9 `  H: G6 _1 x' r7 t我又找到一张庚子之变前(1880~1898年间)由南向北拍摄可以确认是西直门的照片;+ C; R' N/ v0 v/ u2 c
图内远景是唯一可以见到较完整的内城西北角楼。
, k: n9 y9 T% v, ^ 410.西直门-4         (189-年).jpg
' j$ N* l1 A) G2 S/ Y) E2 C9 B3 N5 `$ J+ m
" w  `! z  Q# P; Z( \: d

5 j% ?8 z- ~% [" n* T2 `% _) Y0 r/ C. J: M; u: Y
 楼主 发表于 2013-9-28 01:58:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-28 02:00 编辑 0 U- _7 G" V1 P* W
) {! B; c7 g8 G1 \4 d
将水平翻转后的一楼帖第1图与那张庚子之变前(1880~1898年间)由南向北拍摄可以确认是西直门的照片作比对9 o4 H0 \1 T2 m1 r: e
哪一座城楼?水平镜像          (1901年).jpg
- x* K4 m4 Q8 Z4 {# F7 K3 a 410.西直门-4         (189-年).jpg ( c* Y0 O: z; B0 E2 e! v
8 w+ o! ^  |5 Q5 G) Y, h
! {+ ]2 C* g: \% U# Y$ X" m  z3 J

3 Y# F) r. u4 a
发表于 2013-9-28 04:45:26 | 显示全部楼层
1、赞同zhaohq先生认定此图为西直门城楼。7 w3 E! V  f1 d- _
2、西直门城楼一层应该为圆柱,图987中的西直门城楼侧面照出自本论坛,标注时间为1961年。
& x- ]* A0 ?9 @9 c) @但现在分析,似乎有问题,可能有误。待我查找一下,千万不能误人子弟。& N7 Q! W# L- P8 X
# A" L! O/ w. q4 m. M6 E8 L7 w4 Y
贴一张枫影斜渡先生的西直门城楼西北侧照片。
+ }5 ?  |& H0 q8 r* \! l3 W) ^8 t+ `5 H9 W% x

. R& u, d* k6 n8 z
西直门城楼西北侧.jpg
发表于 2013-9-28 04:49:22 | 显示全部楼层
3、疑问照片我个人感觉似乎并未洗反,还应该是自北向南拍摄。理由:
0 w; n" Y! F6 M7 y( a# d①西直门距西北角楼仅2个城垛,而西北角楼虽1900年遭重创,但有照片证实1902年还有残垣断壁矗立,疑问照片摄自1901年,若向北拍摄,照片应该有显示。! y- L1 z( n/ o) M, c1 ?, L
②妙应寺位于阜成门内大街,西直门距阜成门约17-18个城垛,距离遥远,且看疑问照片摄影角度,有俯拍的意思(原谅我不会用摄影术语),城楼近处显示一大截城台,所以不一定显示出遥远的妙应寺白塔。
- F' Y. {# \3 K2 X+ ]③堆拨房在城楼两侧都有,不能依此判断左右。
: S, a  [7 i& y# G4 }6 K: B0 q# `5 {" F- |  S+ V9 P
贴一张西北角楼1902年照片的截图:# I# _/ \) ?( ^+ y( E$ h
* W8 F  s& ?5 A. h% x' [  A9 y
西北角楼西侧 1902年左右.jpg
 楼主 发表于 2013-9-28 06:02:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-28 06:17 编辑 / H+ X) V* ?# l# l. M3 R" \

7 x+ Q0 s' W4 e* V' Q27楼里的图片第一次看到。收藏了!!0 G# m# t! e6 ?. k# N8 `) K* I

- S# w0 ^' b& s
8 j/ X) j8 G0 ~; k* E. L" W$ Padam58588   先生在28楼帖里言道:
! v. b4 y  f! i7 J1 }6 r, w1 [3 M& h“②妙应寺位于阜成门内大街,西直门距阜成门约17-18个城垛,距离遥远,且看疑问照片摄影角度,有俯拍的意思(原谅我不会用摄影术语),城楼近处显示一大截城台,所以不一定显示出遥远的妙应寺白塔。) ”
) G9 H! \7 J3 ^* E, e9 C* U$ @5 }9 \* m' `6 X3 q
【个人看法】+ r; e$ r6 W! |; w# m8 x* B1 E
" H& s" Y1 _9 j* z0 q% {
在水平翻转后的照片里,可以看到远景的天际线,左侧略近,右侧略远。
  X; `) K2 k8 d3 O6 x% m 哪一座城楼?水平镜像          (1901年).jpg 7 M* X+ _: w$ j$ }$ o% b  V! f' B

2 Y& c8 d6 Q* d( C! [; ?( k贴一张196-年在西直门城楼城台东侧,由南向北拍摄的内城北城墙(一楼帖第3图的天际线)
: w: R+ x! l3 P( ?" E6 t 071.内城-西北角楼     (196-年).jpg 3 V% E! h; B& G# q1 N

6 Y  o1 D/ D1 \3 o% e
4 s( t) y. D; _* zA)如果水平翻转后的照片是由北向南拍摄,不会看到这么近距离的天际线。" K3 F" r3 X. p) u7 v6 i: ^
B)水平翻转后的照片里,远景的天际线,左侧略近,右侧略远,符合内城墙北墙西端向南倾斜的特点。4 c/ d+ @2 |1 l1 l8 r9 w
069.内城-西北角楼     (1946年).jpg
, R. S  K2 }1 d# ^7 a8 ]5 N
% ?. y: u& y6 @4 A% x0 U* A" q
: ^6 h+ Q/ S+ @* x/ q+ P2 A6 [; l  T9 g% _8 \; Q2 t7 c
C)23楼帖里第3图看到的妙应寺白塔,“白塔由塔基、塔身和塔刹3部分组成。台基高9米,塔高50.9米,”8 I0 ?9 F: o6 x  c4 X
   我以为在视野中应该能看得到的。! U8 j  @# c! K% O8 F8 z
; F9 h6 U# d9 T; Z0 v' x
 楼主 发表于 2013-9-28 06:32:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-28 06:42 编辑
" I7 E5 u7 l0 D# E' q2 G7 J
8 L' {$ n8 P% e8 w1 m6 `  ?关于兵火过后的西北角楼,还有一张,与28楼帖里的一并贴在下面,留作参照。
7 X+ Q# ^1 B  k' ^/ b+ D& r 064.内城-西北角楼     (1902年).jpg / M4 k+ A. Z) U; p7 c: M

5 w& L4 o4 U/ l+ Z  r 063.内城-西北角楼     (1902年).jpg
$ j+ G7 }9 @+ J! A' Q6 C
& Z' d' `/ v* B
0 g1 K* f! L! r$ \3 u
. o, B4 f6 |8 J% ~& o& f我将读图后的想法标注一下,请各位看看,谈谈看法。6 O& F$ |" L, d: X% b5 E/ q

" W3 [6 Q1 q* F+ B6 i# ^1 _ 哪一座城楼?水平镜像          (1901年).jpg 4 X5 u" }! }3 l0 k+ R; d" Y
) g7 o- Z1 q/ b# a
哪一座城楼?水平镜像  绘图7          (1901年).jpg
5 ]4 W' h/ K/ P6 M* R. I, z' a% V9 q/ o% j

/ l+ d; o6 h# i5 h2 J& [0 P【说明】
6 }% F  [3 e# d2 H, ~9 w: U& k( u关于光影,我以为在1901年盛夏某日午后1时,由南向北拍摄时,可以看到城楼檐下的光影。
: c9 B3 H6 L# }; k7 q2 q- m1 }( n
" ^3 I1 P. p$ L& @0 J3 {) X3 f6 F( T% g7 @& N
由于我不会用专业的术语来做描述,在本文内过多地使用图片,占用了站内资源,向各位致歉!
0 V5 Q7 o6 G- }
4 f) Z, U/ J8 l  ^5 d( [
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